Зоран Ђуровић: Креационизам свештеника Георгија Максимова

[Avocado]

пре 5 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Tu je sveto pismo jasno, kad je djavdjav kušao Hrista i rekao mu da skoči sa visine i ako je on doista Sin Božji andjeli će ga pridržati svojim krilima, Hristos mu reče ne iskušavaj Boga svoga.

Dakle te teze da neko verujući misli kako andjeli nose ljude po vasioni nijesu od verujućih. To je neko zlonameran smislio usput misleći da će dobiti forcu u dijalogu ali time diskredituje sebe.

Naša vera nije protivna zdravom razumu.

Nismo se razumeli. Nisam to napisao tvrdeći da je to stav verujućih ljudi ili da je to u skladu sa Svetim Pismom...

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Avocado рече

zato što je sve moguće...

Praštaj, ne razumem da ako je nešto sve moguće isključuje postojanje jednog svemogućeg?

[Кратос]

пре 4 минута, Avocado рече

Takav zaključak možeš da izvedeš iz predikcija hipoteze o zajedničkom kreatoru... a kad se ta hipoteza odnosi na svemoćnog kreatora, onda ne postoje nikakve predikcije, jer ni jedan rezultat ne može biti suprotan hipotezi. Ne možeš da navedeš ni jedno X i Y za "Ako postoji svemoćni Bog, onda je isključivo moguće X i onda je nemoguće Y"... zato što je sve moguće...

Što ti je naravno već objašnjeno mnogo puta, ali neki ljudi sporo kapiraju...

Postoje predikcije,ako je svet stvorila neka viša inteligencija onda će taj svet biti uređen i naštimovan prema tačno određenim parametrima i u svetu će biti prisutna informacija što je nauka i potvrdila kako kroz biologiju tako i kroz kvantnu fiziku.

[Ivan Marković]

пре 46 минута, Avocado рече

Pročitao sam prvih pet strana i nesporno utvrdio da je tvoj kategorički izraz apsolutno netačan.

Slobodno pročitaj celu knjigu. Neće te ujesti...nemaš čega da se bojiš. Ali ako se plašiš da siđeš niz zečju rupu (Alisa u zemlji čuda), onda dobro, ne zameram...teško je napustiti udoban svet naučne izvesnosti...

 

пре 47 минута, Avocado рече

Cenim da reč "sve" odnosno "svime" u ovoj poslednjoj rečenici koristiš prilično labavo i nepromišljeno, baš kao i onomad reč "prirodno". Prosto ta tvrdnja je tolika nebuloza, da nemam nameru da dalje gubim vreme na nju.

 

Ukoliko ti znaš ijednog naučnika pre Kopernika koji je eksplicitno tvrdio heliocentrizam i bio deo naučne zajednice (a da nije Aristarh ili Seleuk iz Seleukije), evo ja te pozivam da nam kažeš ko bi to mogao biti...to je jedini način da se pokaže da li je moja tvrdnja nebuloza ili ne...da reč "sve" koristim labavo, ali ne i nepromišljeno, s obzirom na to da se ova reč tako i koristi u običnom jeziku. Npr. "Čekam te ovde ceo dan" ne mora da znači baš ceo dan. Kako bilo da bilo, ako su dva, tri ili četiri naučnika pre Kopernika (i to u razmacima od hiljadu-hiljadu i po godina) tvrdili helicentrizam eksplicitno, to ni malo ne ruši moju osnovnu tezu da je Kopernik (i Galilej) bio u raskoraku sa najvećim delom naučne zajednice pre i za vreme svoga života. Ako je nekoliko autsajdera pre njih mislilo kao i oni, to ni malo moju tezu ne čini nebuloznom. Činilo bi je da mi pokažeš da se bar deo naučne zajednice pre Kopernika slagao eksplicitno i potpuno sa Kopernikovim heliocentričnim modelom.

 

1 hour ago, Avocado рече

Ako ne želiš da tvrdiš da postoji šansa da ćemo sutra otkriti da kletve uzrokuju grip, a da je virus gripa samo neka nus-pojava, valjalo bi da zaobiđeš komentar na to... ako želiš to da tvrdiš, tako i reci...

 

Ne, uopšte ne mislim da kletve uzrokuju grip...

 

1 hour ago, Avocado рече

Ja nisam rekao da netačne teorije ne mogu imati tačne zaključke. Nisam rekao ni da su teorije neoborive. Straw-man argumenti možda prolaze kad druga strana ne učestvuje u razgovoru. Ovako se samo blamiraš.

Ja nisam ni rekao da si ti to tvrdio. Samo se zamisli nad faktom da su mnogo egzaktnije i opovrgljivije (i u poperovskom smislu bogatije i informativnije) teorije (iz domena fizike) od TE pale ili bitno ograničene. Pa onda možda preformulišeš tezu da je verovatnoća obaranja TE (ili njenog bitnog ograničavanja) blizu nuli...

1 hour ago, Avocado рече

Opet straw-man. Zašto si umesto "precizna matematička računica" sad ubacio reč "dokaz"?

Zato što su to sinonimi u naučnoj metodologiji. Kada govorimo o forenzičkim dokazima, to su samo veoooma visoko verovatni argumenti. Čija verovatnoća teži jedinici kao limesu, ali ipak nije jedinica. No naravno, umesto "precizne matematičke računice" uvek možeš izvesti i forenzički dokaz za svoje tvrdnje. Ali ja ga do sad ne videh. Videh samo argumente, od kojih su neki, moram priznati, dosta ubedljivi, ali ipak samo to-ubedljivi, i samo to-neki...

1 hour ago, Avocado рече

U stvari, opet se upuštam u besmislenu raspravu, teza da ne mogu u forumskoj diskusije da kažem da je nešto izuzetno malo verovatno ako ne pružim preciznu matematičku računicu te verovatnoće, jer toliko nebulozna, da mi ne pada na pamet da trošim svoje vreme na nju.

Ne, prosto, moraš dokazati. Ne argumentisati. Tvrdnja iziskuje dokaz. Ukoliko misliš da se osloniš samo na argumente, onda ti ja mogu ponuditi gomilu argumenata(od kojih bar neki poseduju racionalne razloge) da Bog postoji. Ali cenim da ih ne bi prihvatio, pa neću da se trudim...ali isto očekujem i od tebe

1 hour ago, Avocado рече

ali oooozbiiiljno ograničen predrasudama

Ko odlučuje šta su prredrasude? Američko udruženje psihijatara? Inicijativa mladih za ljudska prava? Ujedinjene nacije? Ti? Ko?

 

1 hour ago, Avocado рече

a sam iz tvog pisanja zaključio da se frljaš izvorima

 

1 hour ago, Avocado рече

Ja sam iz tvog pisanja zaključio da se frljaš izvorima

Ne, ja ovde uopšte nisam koristio ni jedan izvor. Samo literaturu. Koju kako vidim ti ne želiš da čitaš. Pa šta ja tu mogu? Slobodan si čovek...

1 hour ago, Avocado рече

koje ti pomućuju ispravno rasuđivanje

Tvrdi ko? 

 

1 hour ago, Avocado рече

da imaš tendenciju da relativizuješ do besmisla svaki podatak koji se ne uklapa u tvoj pogled na svet, uključujući i teoriju evolucije.

Što je uobičajena praksa u dosadašnjem razvoju nauke. Ali zato moraju da se mnooo

go čitaju: Karl Poper, Pjer Dijem, Vilard Orman Kvajn, Tomas Kun, Imre Lakatoš, Lari Laudan, Pol Fajerabend...i mnogi drugi...

1 hour ago, Avocado рече

A mene možeš i sam da pitaš ako ti nije jasno i uvek ću ti objasniti.

Računam na to ubuduće...

 

пре 1 сат, Avocado рече

ali taj predak pauka svakako nije mogao da bude pauk

Bio? Vido? Ako ne, molim dokaz. Ne argument.

 

пре 1 сат, Avocado рече

te je teza da je Bog stvorio pauka koji jede biljke retardirana.

Tvoje mišljenje...

[Bokisd]

Управо сада, Kratos рече

Postoje predikcije,ako je svet stvorila neka viša inteligencija onda će taj svet biti uređen i naštimovan prema tačno određenim parametrima i u svetu će biti prisutna informacija što je nauka i potvrdila kako kroz biologiju tako i kroz kvantnu fiziku.

Zaokruzena i sistemska filosofska misao ljudske civilizacije, je nuacavala metafizicko postojanje visih stvarnosti.
 

[Кратос]

пре 1 минут, Bokisd рече

Zaokruzena i sistemska filosofska misao ljudske civilizacije, je nuacavala metafizicko postojanje visih stvarnosti.
 

I matematika potvrdila da ih ima čak 11.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 20 минута, Avocado рече

Takav zaključak možeš da izvedeš iz predikcija hipoteze o zajedničkom kreatoru... a kad se ta hipoteza odnosi na svemoćnog kreatora, onda ne postoje nikakve predikcije, jer ni jedan rezultat ne može biti suprotan hipotezi. Ne možeš da navedeš ni jedno X i Y za "Ako postoji svemoćni Bog, onda je isključivo moguće X i onda je nemoguće Y"... zato što je sve moguće...

Što ti je naravno već objašnjeno mnogo puta, ali neki ljudi sporo kapiraju...

Mučim se sa ovim ne razumem najboljše jer svemogući kreator je izvan pojmanja, tja izvan svake teorije koja uključuje i Njega u bilo kakav x ili y.

[Кратос]

"Nauka bez religije je sakata, a religija bez nauke slepa."Ajnštajn

 

[Avocado]

пре 25 минута, Kratos рече

Postoje predikcije,ako je svet stvorila neka viša inteligencija onda će taj svet biti uređen i naštimovan prema tačno određenim parametrima i u svetu će biti prisutna informacija što je nauka i potvrdila kako kroz biologiju tako i kroz kvantnu fiziku.

Takva predikcija bi značila da tvrdiš da ta "viša inteligencija" ne može da stvori svet koji nije uređen i naštimovan prema tačno određenim parametrima i u kojem nema informacije...

Takođe, ne znam da li si shvatio - negativne predikcije su daleko bitnije od pozitivnih. Šta su negativne predikcije tvoje hipoteze - šta ne bi bilo moguće ako je svet stvorila ta "viša sila"?

Mene mrzi, a da Ivan nije ograničen svojim predrasudama, on bi ti umesto lajka objasnio šta su "false positives"...

 

[Кратос]

Управо сада, Avocado рече

Takva predikcija bi značila da tvrdiš da ta "viša inteligencija" ne može da stvori svet koji nije uređen i naštimovan prema tačno određenim parametrima i u kojem nema informacije...

Takođe, ne znam da li si shvatio - negativne predikcije su daleko bitnije od pozitivnih. Šta su negativne predikcije tvoje hipoteze - šta ne bi bilo moguće ako je svet stvorila ta "viša sila"?

Mene mrzi, a da Ivan nije ograničen svojim predrasudama, on bi ti umesto lajka objasnio šta su "false positives"...

 

Ne,ta predikcija bi bila opovrgnuta ako bi videli da u svetu nema toga.A ima ga već na subatomskom nivou.

[Avocado]

пре 1 минут, Kratos рече

Ne,ta predikcija bi bila opovrgnuta ako bi videli da u svetu nema toga.A ima ga već na subatomskom nivou.

Ne pitam te za tu predikciju. Pitam te za hipotezu. Koja bi bila negativna predikcija tvoje hipoteze? Šta ne bi bilo moguće ako je svet stvorila ta "viša sila"?

[Avocado]

пре 23 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Mučim se sa ovim ne razumem najboljše jer svemogući kreator je izvan pojmanja, tja izvan svake teorije koja uključuje i Njega u bilo kakav x ili y.

Slažem se. Objasni to kolegama.

[Ivan Marković]

пре 13 минута, Avocado рече

Takođe, ne znam da li si shvatio - negativne predikcije su daleko bitnije od pozitivnih. Šta su negativne predikcije tvoje hipoteze - šta ne bi bilo moguće ako je svet stvorila ta "viša sila"?

Odlično, Avokado, do sada, priznajem, ne upoznah obrazovanijeg agnostika koji je spreman da diskutuje na ove teme. Ti zapravo pod negativnim predikcijama podrazumevaš potencijalne pobijače neke teorije u poperovskom smislu. Sad, samo nastaviš sa Lakatošem...kreni niz zečiju rupu, zajedno sa Belim Zecom (ne boj se, nije uskršnji)

 

пре 13 минута, Avocado рече

on bi ti umesto lajka objasnio šta su "false positives"...

Da, ali kad, da tako kažem, moja braća hrišćani, koji bi me živog spalili, samo da mogu, počnu, umesto lajkova da objašnjavaju ono što znaju, ali se prave Englezi. Ovako, što da samo moji "rivali" imaju visoke rejtinge? Eto, meni je Kratos simpa i ima da mu lupam lajkove. Prosto, on je već sišao niz zečju rupu, vođen intuicijom, bez (mnogo) racionalnih razloga. A ja cenim hrabre ljude. Zato mu i lupam lajkove.

[Кратос]

Управо сада, Avocado рече

Ne pitam te za tu predikciju. Pitam te za hipotezu. Koja bi bila negativna predikcija tvoje hipoteze? Šta ne bi bilo moguće ako je svet stvorila ta "viša sila"?

Predikcija dolazi iz hipoteze.Hipoteza je viša inteligencija kao kreator,predikcija sklad,uređenost,precizno štimovanje,informacija.

Negativna predikcija bi bila nemogućnost da se nađe sve gore pobrojano u stvorenom svetu.

[Ivan Marković]

пре 10 минута, Avocado рече

Slažem se. Objasni to kolegama.

Sa ovim što je VSB rekao (a koga sam blokirao, pa ga videh preko tvog citata) se i sam slažem. Ali sve to nema mnogo veze sa dogmatizaciijom bilo koje naučne teorije, što je ovde problem.