Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Avocado]

пре 48 минута, Branka62 рече

Najiskrenije vam se divim i na strpljenju.

Znaš onaj stari vic iz vremena kada su se pornići noću puštali na TV-u:

Probudi se tip u sred noći i krene do kuhinje da popije vode kad u dnevnoj sobi zatekne babu kako gleda pornić na TV-u.

- Zašto baba pobogu gledaš to?

- A naletela sam na ovaj film, pa me sad živo interesuje da vidim hoće li se ovo dvoje venčati na kraju filma...

----

Tako i ja, nisam mogao da odolim da vidim šta će batica da priča i pokaže kad stigne do sisara...

[о.Горан]

Хвала милостивој администрацији на милостивом гесту. Надам се да коначно пуштање моје поруке после око 24ч значи да заиста нећу бити цензурисан.

Пре свега једно питање за све који себе сматрају православним хришћанима. Наиме, да ли се слажу са прошлогодишњим саопштењем САС СПЦ у коме пише:

 

Цитат

 Реч је о уплитању групе наставникâ и асистената Православног богословског факултета у Београду у јавну расправу о Дарвиновој теорији еволуције, у међувремену ,,догматизованој” у мање-више атеистичком смислу, што је у медијима хорски проглашено за подршку дарвинизму у његовом најгорем издању и за посредно оспоравање богооткривене истине о Богу као Творцу света и библијске повести о стварању. Потписници тога текста су се обратили Сабору са исповедањем аутентичне хришћанске вере у Бога Творца (здрави и прави креационизам).

 

Такође, шта мисле о томе зашто су потписници тзв. Апела МОРАЛИ да се обрате Сабору са исповедањем аутентичне хришћанске вере у Бога Творца тј. морали су јавно да се одрекну онога што су написали у Апелу јер иначе не би имало потребе да се обраћају, зар не.

 

Е сад да видим колико ћу да чекам на одобрење хах-порука је послата у 9:26 .

[Avocado]

пре 2 часа, о.Горан рече

Пре свега једно питање за све који себе сматрају православним хришћанима. Наиме, да ли се слажу са прошлогодишњим саопштењем САС СПЦ у коме пише:

Реч је о уплитању групе наставникâ и асистената Православног богословског факултета у Београду у јавну расправу о Дарвиновој теорији еволуције, у међувремену ,,догматизованој” у мање-више атеистичком смислу, што је у медијима хорски проглашено за подршку дарвинизму у његовом најгорем издању и за посредно оспоравање богооткривене истине о Богу као Творцу света и библијске повести о стварању. Потписници тога текста су се обратили Сабору са исповедањем аутентичне хришћанске вере у Бога Творца (здрави и прави креационизам).

Такође, шта мисле о томе зашто су потписници тзв. Апела МОРАЛИ да се обрате Сабору са исповедањем аутентичне хришћанске вере у Бога Творца тј. морали су јавно да се одрекну онога што су написали у Апелу јер иначе не би имало потребе да се обраћају, зар не.

Е сад да видим колико ћу да чекам на одобрење хах-порука је послата у 9:26 .

Iako nisi odgovorio na prethodno pitanje, imam nova pitanja, a baš u vezi sa ovim tvojim...

Zašto je po tvom mišljenju u ovom saopštenju posebno istaknuto "zdravi i pravi kreacionizam"? Šta li bi autor saopštenja mogao da podrazumeva pod nezdravim i nepravim kreacionizmom?

Ako je po mišljenju autora saopštenja Darvinova teorija evolucije "dogmatizovana u ateističkom smislu kao osporavanje istine o Bogu kao Tvorcu sveta" tako da predstavlja "darvinizam u svom najgorem izdanju", šta bi onda bila TE koja nije tako dogmatizovana i šta bi mogao da bude darvinizam u najboljem izdanju?

Mens' čini da tekst ovog saopštenja implicira da autor istog smatra da ne postoji problem sa teorijom evolucije kada ona ne dira u tezu o Bogu kao Tvorcu sveta (što i inače ne dira jer se time ne bavi ni posredno ni neposredno).

 

[grigorije22]

On 27.8.2018. at 21:17, Zoran Đurović рече

Колега, одгледао сам овај интересантан филм. Блиско ми је доста ствари, али бих поставио нека питања овим научницима уживо, а нека су сасвим намерно прескочена. Теби нећу постављати та питања. Интересује ме једна друга ствар шта ти мислиш.

Наиме, да ли су адвентисти крштени? Да ли могу да се спасу остајући адвентистима до краја живота? Ово те питам јер ови научници нису православци. Имамо и оног брадатог Јеврејина. Дакле, ови људи нису православци, верују у Библију (неки без НЗ), креационисти су, антиеволуционисти, а да претпоставимо и да су морални. Да ли се спашавају? 

Буди добар да ми одговориш јер сам ја сео и погледао цео документарац.  

Ne, i Tomislav Terzin ima da se nadje u Dzehenemu. I ne samo adventisti nego i muslimani nece da se spasu. Ima onaj tekst od oca Georgija?  Nego imaju ona pitanja koja ostadose neodgovorena. Kako to Bog stvara preko prirodnih zakona, i zasto je bas izabrao evoluciju kao oblik stvaranja? Jel mogu da se naslute neki naucni i teoloski argumenti?

 

Sta bi veliki oci Crkve poput Zlatoustog i Vasilija velikog rekli da zive u nase vreme i da se susretnu sa naucnim otkricima?

[Vladan :::.]

Накупила су се интересантна питања...  

[о.Горан]

Администрација се сад још брже смиловала него за прошлу поруку, само пар сати им је требало што је фин напредак у односу на цео дан ...

 

Дакле... Оно што је битно овде је забуна која је настала у теолошким круговима по овом питању. Наиме, главни разлог за то је пре свега скоро потпуни застој апологетике после нашег највећег апологете проте Лазара Милина( и пре њега скоро анонимног Велимира хаџи Арсића) што је недопустиво. Апологетика се уопште не учи нити у богословијама нити на ПБФ и одатле потиче начелно непознавање ове теме. Када сам ја полагао апологетику код Драгана Протића већ је била сведена на неки трећеразредни предмет који се полагао из једне безвезне скрипте коју још чувам, а која је настала записивањем са предавања збрда здола. Врло брзо после тога овај предмет је укинут. Самим тим, незнање по овим питањима је огромно.

Такође, вероучитељи су у школама у деликатном положају по овом питању јер је дарвинизам "света крава" у коју се не дира. То се осведочило у пракси више пута, па и када смо изнели петицију у јавност.

Свако од нас је у школи учио да је "доказано" да смо настали од тог наводног фамозног заједничког претка са мајмунима, а о креационизму и уопштено критикама те теорије( а у ствари хипотезе) са становишта генетике, биохемије, палеонтологије нико вероватно није чуо до пре неколико година. Дакле, та индоктринација мора да има свог успеха, а очигледно је да дарвинисти имају добар разлог да не дају места било каквој критици онога што уче друге. Ако се има у виду чињеница да је пре познате Пилтдаунске преваре написано преко 500 докторских дисертација на тему исте( а тројица научника добила титулу "сер"), а који су очигледно постали после тога обично смеће, замислите сада колико би докторских дисертација и којекаквих титула пало када би теорија потонула у мејнстрим научним круговима.

 

Када је у питању "прави и здрави креационизам"  то се једноставно односи на православни креационизам који бих ја радије назвао православна теологија Стварања. Примери за то су о.Константин Буфејев, мученички пострадали о.Данил Сисојев, о. Тимотеј Алферов итд.

Пример за нездрави креационизам је МП који хули на св.Литургију, иконе, мошти што је за православне хришћане недопустиво и богохулно. Његове заслуге су превођење неколико јако добрих креационистичких наслова од којих је најбитнија књига Бранислава и др Невенке Кевић и уопштено актуелизација ове теме, али је све то упрскао својом бандоглавошћу и упорним држањем ставова који су у потпуној супротности са православљем. Сада очигледно изиграва дворску луду власти које кокетирају с њим преко Марића, али то је његов проблем. Својим ригидним ставовима многима је огадио креационизам. Невезано за ово, српска историја треба да се позабави више случајем Скендер-бега( за кога МП тврди да му је предак) који је сада актуелнији него икада. Шаћири и Џаку свакако не знају да су рукама правили заставу Византије и Немањића коју је имао Ђурађ Кастриот, генијални српски јунак и војсковођа који је од 30 битака изгубио само једну( https://sr.wikipedia.org/sr/Ђурађ_Кастриот_Скендербег )!

 

Иначе, за мене се зна да не идем ни код кога по мишљење као поједини и да га не мењам, сем у ситним финесама. Још као средњошколац сам склопио причу у глави да та хипотеза не пије воду, али нисам имао довољно знања да је критикујем. Ово кажем јер немам намеру да се прегањам са онима који немају довољно мозга или кичме. Нека куцају, па ће им се отворити. 

 

Што се суботара тиче, мени је јако одбојна њихова молитвена пракса, храмови итд. Њихови храмови су ми некако празни, а те песмице које певају сладуњаве и лицемерне. Са друге стране, чињеница је да много добрих креационистичких научника потиче од њих, као што је нпр. Терзин код нас. Мени је пре криво што ми православни у Србији немамо научнике тог калибра који се озбиљно баве овом темом већ нас суботари "шију". Што се тиче њиховог крштења, они са једне стране прихватају малтене у потпуности Символ вере и то без филиокве, али са друге стране су класична протестантска секта са својим тумачењем Библије. Лично мислим, али са напоменом да је то мој лични став, да би њихово крштење могло да се призна са тиме да бих ја покајаног суботара крстио уз формулу "крштава се тај и тај ако није крштен", и наравно обавезно бих га миропомазао.

[Zoran Đurović]

пре 9 минута, о.Горан рече

Лично мислим, али са напоменом да је то мој лични став, да би њихово крштење могло да се призна са тиме да бих ја покајаног суботара крстио уз формулу "крштава се тај и тај ако није крштен", и наравно обавезно бих га миропомазао.

Видиш како се треба молити свецима? Замолио си ме да просвједујем код Поукаша, а они услишише Авину молитву, па чусмо шта имаш. 

Мени је потпуно небитан МП као такав, али видим да ти ниси разумео шта је адвентизам. И да фундаменталистички креационизам је њихова догматика. Ово што сам цитирао из тебе је крајња бесмислица, јер како признајеш крштење некоме, а поново га крштаваш? Такође, да те обавестим, адвентисти исповедају филиокве.  

Ја сам хтео теби да нацртам следеће: Теби је креационизам адвентистичког типа спасавајућа догма, као и посрнулом Никодиму Равна земља. Ако је то тако, како да они нису православни? Ако они већ у свему следе Библију, зашто нису православни? И што би неки православац, као Митрополит Мисогејски Николај, ишао у пакао јер не осуђује експлицитно еволуцију него је резервисан око ових питања, као и ја? 

Да би разумео оштрицу овог аргумента - оптужбе јеретика против православних се нису по канонима примале. Ти се позиваш на јеретике, јер на Оце не можеш, зато што питање еволуције није постојало у њихово време. Када прихватиш једампут адвентистички креационизам, прихваташ и њихов интерпретативни кључ Писма, а он је сасвим супротан нашем предањском. Ти ниси приметио да си склизнуо у протестантизам.

Адвентисти не разумеју Писма. За њих је то књига закључана. Као постулат узимају да је Писмо научна и историјска књига, па онда све натежу, и кад би се доказало, без икакве разумске сумње, да је нешто погрешно у Библији, онда би Библија пала. Али Писмо није ни логички филозофски систем који почива на постулатима логике, нити неки уџбеник природних наука! 

Најузнемиравајући моменат је управо тај - у овој первертираној духовности - што се избацује вера и поставља на пијадестал људски научнички разум! Ко има доказ да Бог постоји, и да су догађаји из Библије сви како су тамо описани, тај нема потребе за вером. Он зна! А Бог је све урадио супротно! Посрамио крстом мудре овога света. Ти си, пријатељу, међу онима који су викали Исусу: Ако си Син Божији, сиђи са крста па да ти се поклонимо! Вероватно ће ти ударити крв у главу због овога што ти говорим, али је то тако. Ти тражиш доказе, не верујеш Писму. И онда, када је нека ствар научно доказана, онда ћеш веровати. А Павле нас учи супротно: Вера, нада и љубав! Кад имаш доказ, ти немаш потребе да верујеш, јер си већ у томе, ни да се надаш, али, пријатељу, немаш ни љубави, него ропски дух. Ти ћеш се поклонити Исусу кад сиђе са крста, али нећеш бити син, него роб. И мислићеш му испод стола ко зна шта. 

Време ти је да се покајеш за грехове, али иди код неког искусног калуђера, да те не би погубио неискусни, да те не би предао Сатани на мучење тела не би ли ти се дух спасио на дан суда. Није те Господ залуд препустио да се грешиш. Ако ти је преостао трачак светлости, послушаћеш Аву и биће жива душа твоја! Доста је особа који су престали да глуме и спасили су се, без обзира на грех. Знам их лично. Праштај на искрености, али приближило се Царство Небеско... Секира је код корена...         

[Broken]

 Mene slabo zanima način stvaranja a smatram sebe pravoslavnim hrišćaninom, jel' to sme ?

[Жика]

пре 1 минут, Broken рече

 Mene slabo zanima način stvaranja a smatram sebe pravoslavnim hrišćaninom, jel' to sme ?

Сме.

[Broken]

пре 1 минут, Жика рече

Сме.

A ako ne odbacujem evoluciju ?

[Жика]

пре 1 минут, Broken рече

A ako ne odbacujem evoluciju ?

Не смета.

[Avocado]

пре 2 часа, о.Горан рече

Свако од нас је у школи учио да је "доказано" да смо настали од тог наводног фамозног заједничког претка са мајмунима,

... i zajedničkog pretka sa pacovima, zmijama, svinjama i sa svakom drugom životinjom... ne znam što se uvek fokusirate na tog najbližeg zajedničkog pretka kad na drvetu evolucije možete da nađete i "gore" zajedničke pretke... verovatno zato što se teorija evolucije ipak ne uči dovoljno dobro u školama...

 

Цитат

а о креационизму и уопштено критикама те теорије( а у ствари хипотезе) са становишта генетике, биохемије, палеонтологије нико вероватно није чуо до пре неколико година. Дакле, та индоктринација мора да има свог успеха, а очигледно је да дарвинисти имају добар разлог да не дају места било каквој критици онога што уче друге. Ако се има у виду чињеница да је пре познате Пилтдаунске преваре написано преко 500 докторских дисертација на тему исте( а тројица научника добила титулу "сер"), а који су очигледно постали после тога обично смеће, замислите сада колико би докторских дисертација и којекаквих титула пало када би теорија потонула у мејнстрим научним круговима.

Naravno da uvek možete da kritikujete šta god poželite ali kada se AMA BAŠ SVAKA kritika svodi na laganje i lupetanje poput ovog o 500 doktorskih disertacija na temu Piltdaunskog čoveka, onda je teško da vas bilo ko shvati ozbiljno...

Ne postoji 500 doktorskih disertacija na temu Piltdaunskog čoveka (postoje dve i to o tome kako je u pitanju falsifikat)... taj "podatak" potiče od toga što je jedan tip 1980. verovatno pogrešno interpretirao rečenicu iz članka iz časopisa Nature iz 1954. koja glasi: "More than five hundred articles and memoirs are said to have been written about Piltdown man." ... i u starom kreacionističkom maniru od tada samo prepisujete tu grešku... a ako ne veruješ meni, o tome možeš da pročitaš na ovom kreacionističkom sajtu:

https://creation.com/evolution-by-fiat-and-faith#500pilt

Baš zato sam te i pitao ono što si preskočio da odgovoriš - da li misliš da je ok lagati ako je to u funkciji da nekog ubediš u istinitost biblijskog stvaranja... jer eto ovi iz Creation Ministries International očigledno smatraju da nije ok lagati (bar u vezi sa 500 dr disertacija)... takođe, autori onog filma povodom kojeg sam te to pitao takođe to isto smatraju... prilično su se potrudili da ne lažu direktno, već da "samo" posredno obmanjuju i manipulišu... na primer, u dokumentarcu se mnogo puta ponavlja pitanje zašto naučnici neki fosil klasifikuju kao X rod i Y vrsta, a modernu vrstu (za koju je doktor medicine utvrdio da je ista kao fosil i to čuvenom naučnom metodom koja se zove "to meni na oko i na prvi pogled isto/slično izgleda") je klasifikovana kao sasvim drugi rod i vrsta... i sad umesto da tipično kreacionistički izjave da naučnici nemaju na to odgovor, oni su samo odlučili da besomučno ponavljaju to pitanje i da ostave gledaoca bez odgovora, kako bi stvorili utisak kao da odgovora nema, iako ga nema samo zato što ni jednog naučnika nisu ni pitali da im objasni u čemu je razlika... dakle, nisu direktno i kreacionistički besomučno lagali, već "samo" manipulisali... valjda im to lakše pada na savest... primetio sam to i u mnogim drugim delovima tog filma, zato mi je i bio interesantan...

Takođe, sve i da zamislimo da jeste napisano 500 dr disertacija na temu Piltdaunskog čoveka ne razumem tvoj "argument" tj. pitanje... pa ako su jedni naučnici razotkrili tu prevaru koja je toliko dugo trajala i time ismejali sve one druge naučnike koji su u međuvremenu naseli na prevaru, zašto to ne bi uradili ponovo? Jer ono što stalno u tom besomučnom i glupom pominjanju te prevare zaboravljate su sledeće tri bitne činjenice:

1. naučnici, a ne kreacionisti su razotkrili tu prevaru,

2. razotkrili su je primenom naučnih metoda, a ne čitanjem Biblije, otkrivenjem ili molitvom,

3. sumnjali su (mnogi i sve vreme) da je u pitanju prevara ne zato što se nije uklapala sa Biblijom, nego zato što se nije uklapala u ostale naučne dokaze koji govore u prilog evoluciji tj. pričala je neku drugu "belačku" evolucionu priču po kojoj čovek ne vodi poreklo iz Afrike i nije se uklapala sa skeletima Australopitekusa koji su u međuvremenu pronađeni (a koje vi i onako osporavate kao pretke čoveka). Drugim rečima, posumnjali su u prevaru zbog drugih dokaza koje ti takođe smatraš prevarnim, a ispostavilo se da su bili u pravu.

Ti bukvalno tvrdiš da naučnici neće da razotkriju TE kao prevaru zato što jesu razotkrili Piltdaunskog čoveka kao prevaru... toliko je taj "argument" glup... a naravno da bi mnogi naučnici bili šokirani i donekle diskreditovani (diplome i disertacije se ne oduzimaju) ako bi se ispostavilo da TE nije tačna... isto kao što bi bili diskreditovani i kada bi se ispostavilo da je Zemlja kockasta i da Sunce i Mesec ne postoje i kada bi se ispostavilo da ljudi koji puše duvan žive 500 godina... ali to što bi mnogi naučnici bili diskreditovani ako bi se ove tvrdnje ispostavile kao tačne, ne znači da te tvrdnje jesu tačne.

 

Цитат

Када је у питању "прави и здрави креационизам"  то се једноставно односи на православни креационизам који бих ја радије назвао православна теологија Стварања. Примери за то су о.Константин Буфејев, мученички пострадали о.Данил Сисојев, о. Тимотеј Алферов итд.

Пример за нездрави креационизам је МП који хули на св.Литургију, иконе, мошти што је за православне хришћане недопустиво и богохулно.

Dao si primer za dobre i loše hrišćane koji su kreacionisti, a ne za zdrav i nezdrav kreacionizam. Prosto vidi se da i MP-u zameraš druge stavove i aktivnosti, a ne njegovu verziju kreacionizma. To što si napisao naročito nema smisla u kontekstu reči "zdrav kreacionizam" u saopštenju SPC-a.

 

Цитат

Иначе, за мене се зна да не идем ни код кога по мишљење као поједини и да га не мењам, сем у ситним финесама. Још као средњошколац сам склопио причу у глави да та хипотеза не пије воду, али нисам имао довољно знања да је критикујем. Ово кажем јер немам намеру да се прегањам са онима који немају довољно мозга или кичме. Нека куцају, па ће им се отворити. 

Takva rigidnost u menjanju mišljenja nije nešto čime bi trebalo da se ponosiš... to znači da si ili nepogrešiv pa baš uvek iz prve zauzmeš ispravno mišljenje ili da nisi sposoban da shvatiš ili prihvatiš da si pogrešio... a jedna od te dve mogućnosti je daleko verovatnija od druge...

 

[Broken]

Nisam možda dovoljno pažljivo ispratio ni ovih poslednjih par stranica ali kao da sam primetio da se navodi razlika između nekakvog zdravog pravoslavnog učenja o stvaranju i onog protestantskog kreacionizma. U čemu bi tu bila razlika ?

 

[Bokisd]

пре 14 минута, Broken рече

Nisam možda dovoljno pažljivo ispratio ni ovih poslednjih par stranica ali kao da sam primetio da se navodi razlika između nekakvog zdravog pravoslavnog učenja o stvaranju i onog protestantskog kreacionizma. U čemu bi tu bila razlika ?

 

.... mora klecanjeeee' na kukuruz u uglu ucionice (  ,....   )

U sustini, i jedni i drugi pricaju o stvaranju svega od strane Boga, bez ucesca TE u stvaranju coveka, to je jedino sto je zajednicko.

 Ali, naravno da cemo' mi pravoslavni da pratimo nasu liniju tumacenja stvaranja koje su protumacili nasi svetitelji.

[RYLAH]

пре 9 часа, Avocado рече

.. i zajedničkog pretka sa pacovima, zmijama, svinjama i sa svakom drugom životinjom... ne znam što se uvek fokusirate na tog najbližeg zajedničkog pretka kad na drvetu evolucije možete da nađete i "gore" zajedničke pretke...

Ел и са пацовима и осталим акрепима сад оћете да нас сврстате?! Није вам доста што нам причате да смо мајмуни?

пре 9 часа, Avocado рече

2. razotkrili su je primenom naučnih metoda, a ne čitanjem Biblije, otkrivenjem ili molitvom

Што само показује колико су креационистички методи супериорнији од ваших "наука" које чоек мора да учи деценијама. Креационисти су одма провалили. Шах!

пре 9 часа, Avocado рече

 to znači da si ili nepogrešiv

Коначно си признао! Имамо јавно признање еволуционисте да је креационизам непогрешив!