Ne postoji veza izmedju vakcina i autizma!

[cloudking]

51 minutes ago, Дијана. рече

Avokado, izvinjavam se ako sam te uvrijedila. Nije mi to bio cilj. Ne bih se upustala u raspravu 'ad meritum' po ovom pitanju, jer sam samo htjela da upozorim da postoje emocionalni stavovi oko ovog pitanja npr. koje treba uzeti u obzir, koji dovode do sukoba ako se zanemare. 

Naprotiv, emocionalne stavove treba zanemariti kada se prica o vakcinama. Ne uzimati u razmatranje, jer nisu ni od kakve vaznosti za konacan sud... Avocado je lepo objasnio sta je od vaznosti za sud o vakcinama.

 

 

[LogosAgape]

Bogu hvala za medicinu i njenu uspešnost pa eto i za vakcine,
ako je uspešnost preko devedest posto, divno. Ako je napredak, divno.
Dakle svaka čast za uspeh ali statistika pokazuje rast neuspeha, zašto?

Zašto je trn u oku mala kritika za male procente u kojima obični ljudi 
puni poverenja u "bezbedne" metode, sredstva i standarde stradaju.
Zar nije multimilionska ispata "štete" dokaz da ono što zovu bezbedno 
ne ispunjava ni sopstvene kriterijume?
 

[cloudking]

21 minutes ago, LogosAgape рече

Dakle svaka čast za uspeh ali statistika pokazuje rast neuspeha, zašto?

 

Ja kazem da je ovo nesitina. Imas li neki dokaz da se ne zamajavamo tri dana s prepucavanjima?

 

21 minutes ago, LogosAgape рече

Zašto je trn u oku mala kritika za male procente u kojima obični ljudi 
puni poverenja u "bezbedne" metode, sredstva i standarde stradaju.

Apsolutno nikome nije trn u oku. Nezeljna dejstva su poznata i ocekivana.

 

22 minutes ago, LogosAgape рече

Zar nije multimilionska ispata "štete" dokaz da ono što zovu bezbedno 
ne ispunjava ni sopstvene kriterijume?

Nije.

Imas li jos nesto?

[LogosAgape]

.

[Avocado]

2 hours ago, Дијана. рече

Avokado, izvinjavam se ako sam te uvrijedila. Nije mi to bio cilj. Ne bih se upustala u raspravu 'ad meritum' po ovom pitanju, jer sam samo htjela da upozorim da postoje emocionalni stavovi oko ovog pitanja npr. koje treba uzeti u obzir, koji dovode do sukoba ako se zanemare. 

Niti si me uvredila niti sam i pomislio da ti je to cilj. Daleko bilo... Jasno mi je da si htela da upozoriš na to i potpuno sam svestan da se te strane priče postoji mnogo ljudi koji su (pored sve radosti koje im dete donese kakvo god da je) pretrpeli psihički "pakao" zbog zdravstvenih problema svog deteta. Ja sam sa druge strane hteo da podsetim na to da je pre vakcinacije daleko veći broj roditelja trpeo taj pakao zbog teških bolesti koje su pogađale neuporedivo veći broj dece i da mi koji smo za vakcinaciju, iako nismo ništa slično pretrpeli imamo ozbiljan interes da pričamo to što pričamo, te da to nije samo akademsko pitanje, već pitanje od kojeg zavise životi i zdravlje velikog broja dece.

Samo da razjasnim još nešto. Priča o vakcinaciji nije dobro naspram zla, već manje zlo naspram većeg zla. Sve vakcine imaju neželjene posledice u određenom manjem broju slučajeva. Dakle, mi znamo da će npr. (lupam cifre) svako pedeseto dete dobiti temperaturu na par dana, da će svako hiljadito dete imati oticanje lica, grla, nesvesticu, bolove u mišićima i zglobovima na par dana, da će na pedeset hiljada dece jedno imati ozbiljne probleme poput encefalopatije, da će na par miliona jedno dete umreti od komplikacija. To je nesporno. Zato i postoji onaj američki sud koji se pominjao u ovim člancima i taj isti sud dodeljuje ozbiljnu naknadu ako se neko od poznatih neželjenih dejstava pojavi posle primanja vakcine (čak iako bi se to možda desilo i bez vakcine, jer je tu kauzalitet teško odrediti). Žao mi je što kod nas ne postoji sličan sistem, jer ti ljudi jesu "kolateralna šteta" zaštite celokupne populacije, dakle zaštite nas ostalih koji smo imali tu sreću da ne upadnemo u te male procente komplikacija. Zato je i normalno da mi ostali (država) platimo odštetu njima iako nikakve pare ne mogu to da nadomeste i zaista mi je najiskrenije žao tih ljudi i teško mi je što su oni kolateralna šteta i žrtva za nas ostale. Međutim, to je svakako i nesporno manje zlo. Znamo veoma dobro (iako su mnogi zaboravili jer u razvijenim zemljama odavno nije tako upravo usled vakcina) kako i koliko su deca bolovala i umirala od zaraznih bolesti pre pojave vakcina i znamo da su te brojke bile nekoliko hiljada ili stotina hiljada puta veće nego broj onih koji dobiju neželjene posledice vakcina. Na primer, danas na celom svetu godišnje oko 100 dece oboleli od polia, a samo 1958. godine je samo u Americi prijavljeno oko 58,000 slučajeva od čega je 3,145 umrlo a 21,269 je pretrpelo neki oblik paralize (izvor). Danas nešto manje od 100.000 ljudi godišnje na svetu umre od malih boginja, pre vakcina je umiralo 7-8 miliona godišnje. Slično važi za male boginje koje su vakcinama iskorenjene. Pre vakcina je preživljavanje detinjstva bio čist rulet, zato su ljudi i pravili toliko dece jer niko nije znao koliko će ih preživeti i da li će 5 od 5 umreti. Teško mi je da prihvatim da neko to zanemaruje, da su neki u dve generacije već to zaboravili i da bi zapravo vratili sve to jer vakcine imaju i neželjena dejstva. Našim babama i dedama ne bi palo na pamet da pisnu bilo šta protiv vakcina, jer je svako od njih znao mnogo dece koja su umrla od bolesti koje vakcine sprečavaju.

Dakle, naspram tužnih i teških priča roditelja dece koja su pretrpela teške posledice vakcina, ili teške posledice za koje oni sumnjiče vakcine (poput autizma) ne stojimo samo mi zabrinuti a "neoštećeni"... stoje i duhovi stotina miliona dece i odraslih koji su od zaraznih bolesti umirali vekovima pre pojave vakcina.

Naravno, bilo bi idealno kada bi medicina i farmacija napredovale do te mere da neželjene posledice vakcina ne postoje ili budu potpuno zanemarive, ali do tada vakcinacija mora da se sprovodi.

 

[Дијана.]

2 hours ago, Avocado рече

Dakle, naspram tužnih i teških priča roditelja dece koja su pretrpela teške posledice vakcina, ili teške posledice za koje oni sumnjiče vakcine (poput autizma) ne stojimo samo mi zabrinuti a "neoštećeni"... stoje i duhovi stotina miliona dece i odraslih koji su od zaraznih bolesti umirali vekovima pre pojave vakcina.

Naravno, bilo bi idealno kada bi medicina i farmacija napredovale do te mere da neželjene posledice vakcina ne postoje ili budu potpuno zanemarive, ali do tada vakcinacija mora da se sprovodi.

Van pameti je da iko bude protiv SVIH vakcina. Moja su djeca vakcinisna onim uobicajenim vakcinama i naravno da je to napredak medicine i civilizacije da se preduprijedi tuberkuloza, paraliza i sl. Sumnjicava sam oko tih vakcina protiv 'svinjskog gripa' i to vjerovatno ne bih primila niti bih kome preporucila. 

[Avocado]

16 minutes ago, Дијана. рече

Van pameti je da iko bude protiv SVIH vakcina. Moja su djeca vakcinisna onim uobicajenim vakcinama i naravno da je to napredak medicine i civilizacije da se preduprijedi tuberkuloza, paraliza i sl. Sumnjicava sam oko tih vakcina protiv 'svinjskog gripa' i to vjerovatno ne bih primila niti bih kome preporucila. 

Ta i nije nigde obavezna... a postoje ljudi koji su protiv SVIH vakcina... i to nije toliko "van pameti"... samo su u zabludi da time smanjuju rizik da se njihovom detetu nešto loše desi (isključujući rizik neželjenog dejstva vakcine) a zapravo povećavaju rizik od zaraze za to i za drugu decu. Nisu to nužno ni loši ni glupi ni nenormalni ljudi... samo su u zabludi...

[Branka62]

https://www.livescience.com/64909-measles-vaccine-not-linked-to-autism.html

"The new study, published today (March 4) in the journal Annals of Internal Medicine, is one of the largest studies of its kind to date. In it, researchers looked at the records of more than 657,000 children born in Denmark between 1999 and 2010, including about 6,500 who had received an autism spectrum disorder (ASD) diagnosis."

"The study shows, as many before it have time and again, that "[caregivers] shouldn't choose to not vaccinate because of this punitive association between the MMR [vaccine] and autism," said study principal investigator Anders Hviid, a senior researcher in the Department of Epidemiology Research at Statens Serum Institut in Copenhagen. "There's really strong science that there is no association."

"In the results, none of the subgroups that received the MMR vaccine showed any increased risk for autism, the researchers found. Interestingly, the vaccine was even associated with a slightly lower risk of autism in girls and in children born from 1999 to 2001, the researchers reported"

[SerbCro]

Ma jok, sigurno budu napisali: cijepiva nisu bezbedna, vase dete je samo bedna statistika, I ako u kom slucaju oboli od autizma, ili umre, mi vam budemo dali posteno sudjenje protiv nase farmakomafije koja je podmitila sve kaj je moguce podmititi. A ako kojim slucajem dobijete proces, isplaticemo vama bednim misevima neku lovu za vase bedno dijete koje je preslabo da podnese nase bezbedno _ranje.

[SerbCro]

On 25.8.2016. at 15:25, Avocado рече

Niti si me uvredila niti sam i pomislio da ti je to cilj. Daleko bilo... Jasno mi je da si htela da upozoriš na to i potpuno sam svestan da se te strane priče postoji mnogo ljudi koji su (pored sve radosti koje im dete donese kakvo god da je) pretrpeli psihički "pakao" zbog zdravstvenih problema svog deteta. Ja sam sa druge strane hteo da podsetim na to da je pre vakcinacije daleko veći broj roditelja trpeo taj pakao zbog teških bolesti koje su pogađale neuporedivo veći broj dece i da mi koji smo za vakcinaciju, iako nismo ništa slično pretrpeli imamo ozbiljan interes da pričamo to što pričamo, te da to nije samo akademsko pitanje, već pitanje od kojeg zavise životi i zdravlje velikog broja dece.

Samo da razjasnim još nešto. Priča o vakcinaciji nije dobro naspram zla, već manje zlo naspram većeg zla. Sve vakcine imaju neželjene posledice u određenom manjem broju slučajeva. Dakle, mi znamo da će npr. (lupam cifre) svako pedeseto dete dobiti temperaturu na par dana, da će svako hiljadito dete imati oticanje lica, grla, nesvesticu, bolove u mišićima i zglobovima na par dana, da će na pedeset hiljada dece jedno imati ozbiljne probleme poput encefalopatije, da će na par miliona jedno dete umreti od komplikacija. To je nesporno. Zato i postoji onaj američki sud koji se pominjao u ovim člancima i taj isti sud dodeljuje ozbiljnu naknadu ako se neko od poznatih neželjenih dejstava pojavi posle primanja vakcine (čak iako bi se to možda desilo i bez vakcine, jer je tu kauzalitet teško odrediti). Žao mi je što kod nas ne postoji sličan sistem, jer ti ljudi jesu "kolateralna šteta" zaštite celokupne populacije, dakle zaštite nas ostalih koji smo imali tu sreću da ne upadnemo u te male procente komplikacija. Zato je i normalno da mi ostali (država) platimo odštetu njima iako nikakve pare ne mogu to da nadomeste i zaista mi je najiskrenije žao tih ljudi i teško mi je što su oni kolateralna šteta i žrtva za nas ostale. Međutim, to je svakako i nesporno manje zlo. Znamo veoma dobro (iako su mnogi zaboravili jer u razvijenim zemljama odavno nije tako upravo usled vakcina) kako i koliko su deca bolovala i umirala od zaraznih bolesti pre pojave vakcina i znamo da su te brojke bile nekoliko hiljada ili stotina hiljada puta veće nego broj onih koji dobiju neželjene posledice vakcina. Na primer, danas na celom svetu godišnje oko 100 dece oboleli od polia, a samo 1958. godine je samo u Americi prijavljeno oko 58,000 slučajeva od čega je 3,145 umrlo a 21,269 je pretrpelo neki oblik paralize (izvor). Danas nešto manje od 100.000 ljudi godišnje na svetu umre od malih boginja, pre vakcina je umiralo 7-8 miliona godišnje. Slično važi za male boginje koje su vakcinama iskorenjene. Pre vakcina je preživljavanje detinjstva bio čist rulet, zato su ljudi i pravili toliko dece jer niko nije znao koliko će ih preživeti i da li će 5 od 5 umreti. Teško mi je da prihvatim da neko to zanemaruje, da su neki u dve generacije već to zaboravili i da bi zapravo vratili sve to jer vakcine imaju i neželjena dejstva. Našim babama i dedama ne bi palo na pamet da pisnu bilo šta protiv vakcina, jer je svako od njih znao mnogo dece koja su umrla od bolesti koje vakcine sprečavaju.

Dakle, naspram tužnih i teških priča roditelja dece koja su pretrpela teške posledice vakcina, ili teške posledice za koje oni sumnjiče vakcine (poput autizma) ne stojimo samo mi zabrinuti a "neoštećeni"... stoje i duhovi stotina miliona dece i odraslih koji su od zaraznih bolesti umirali vekovima pre pojave vakcina.

Naravno, bilo bi idealno kada bi medicina i farmacija napredovale do te mere da neželjene posledice vakcina ne postoje ili budu potpuno zanemarive, ali do tada vakcinacija mora da se sprovodi.

 

Pravo na izbor, kao u svim razvijenim zapadnoeuropskim zemljama. Ne treba nam nicije iskreno zaljenje. Ipak cijenim I to, hvala. 

[Branka62]

пре 6 минута, SerbCro рече

Ma jok, sigurno budu napisali: cijepiva nisu bezbedna, vase dete je samo bedna statistika, I ako u kom slucaju oboli od autizma, ili umre, mi vam budemo dali posteno sudjenje protiv nase farmakomafije koja je podmitila sve kaj je moguce podmititi. A ako kojim slucajem dobijete proces, isplaticemo vama bednim misevima neku lovu za vase bedno dijete koje je preslabo da podnese nase bezbedno _ranje.

Da li imaš neku konkretnu primedbu na kvalitet ove studije ( metodologiju, statistiku,... način na koji su došli do zaključka) ili samo onako...pišeš?

[SerbCro]

A zakaj, ne mogu samo onako napisati sto mislim ? 

[Branka62]

пре 21 минута, SerbCro рече

A zakaj, ne mogu samo onako napisati sto mislim ? 

Pretpostavljam da je pitanje upućeno meni. 

"Samo onako" si već  napisao . Zato sam i pitala. Dakle, da li imaš neke konkretne primedbe (na ovu studiju) ili ti se samo ne svidjaju njeni rezultati - suprotni su tvom predubedjenju?

[Срндаћ]

пре 5 часа, SerbCro рече

Pravo na izbor, kao u svim razvijenim zapadnoeuropskim zemljama. Ne treba nam nicije iskreno zaljenje. Ipak cijenim I to, hvala. 

Право на избор престаје ондје гдје твој избор угрожава друге.

Невакцинисање своје дјеце доводи у ризик туђу дјецу, како вакцинисану тако и невакцинисану, јер успјешност вакцина зависи од тога да је велика већина људи вакцинисана ( тзв. "herd immunity" ). Чим постотак невакцинисаних порасте и пређе одређени праг - појављују се болести које су биле спријечене вакцинама. 

Примјер 1

Примјер 2

Тако да "моје право избора!" ти није аргумент. Чак напротив, ти одузимаш другима право избора да своју дјецу одгоје здравима у здравој средини.

[SerbCro]

To je samo prica koju su tebi prodali da u nju vjerujes, a to nema veze sa istinom.