Ne postoji veza izmedju vakcina i autizma!

[SerbCro]

пре 3 часа, Branka62 рече

Pretpostavljam da je pitanje upućeno meni. 

"Samo onako" si već  napisao . Zato sam i pitala. Dakle, da li imaš neke konkretne primedbe (na ovu studiju) ili ti se samo ne svidjaju njeni rezultati - suprotni su tvom predubedjenju?

Za mene su cinjenice svjedocanstva roditelja da su im djeca bila zdrava I radosna do cijepiva, a onda su pocela da se drugacije ponasaju, bilo da vriste, cute, ilipa udaraju glavom o krevetac I zid. 

Tako da sva ta njihova istrazivanja su nista drugo do prekrivanje smokvinim liscem.

[Branka62]

пре 18 минута, SerbCro рече

Za mene su cinjenice

A činjenica da je 657 000 dece praćeno 10 godina i da je ustanovljeno da stopa autizma kod vakcinisane dece nije veća nego kod nevakcinisane i nije činjenica? Ili kako?

[SerbCro]

пре 32 минута, Branka62 рече

A činjenica da je 657 000 dece praćeno 10 godina i da je ustanovljeno da stopa autizma kod vakcinisane dece nije veća nego kod nevakcinisane i nije činjenica? Ili kako?

Jednostavno im ne vjerujem, toliko laju na sav glas da nema poveznica, a slucajeva koliko hoces. Naravno, sreca po njih pa uvijek nadju lakovjerne koji im budu vjerovali.

[Branka62]

пре 3 минута, SerbCro рече

Jednostavno im ne vjerujem

Trebalo je odmah da napišeš kako imaš predubedjenje o ovom pitanju i da te ništa ne može uveriti u suprotno. Što izgubismo vreme kuckajući po tastaturi?

пре 7 минута, SerbCro рече

uvijek nadju lakovjerne

Evo već druga tema danas na kojoj me svrstavate u "žrtve"/lakoverne. 

[Avocado]

пре 1 сат, SerbCro рече

Za mene su cinjenice svjedocanstva roditelja da su im djeca bila zdrava I radosna do cijepiva, a onda su pocela da se drugacije ponasaju, bilo da vriste, cute, ilipa udaraju glavom o krevetac I zid.

Svakako je nesporna činjenica da neka deca posle vakcine počnu da pokazuju prve znake autizma.

Baš kao što je nesporna činjenica i da nakon što neki ljudi popiju svoju prvu jutarnju kafu, sunce "izađe" i počne dan.

Korelacija ne znači nužno da postoji uzročnost...

Evo ti neke daleko bolje korelacije od vakcina i autizma:

http://www.tylervigen.com/spurious-correlations

[Bokisd]

пре 11 минута, Avocado рече

Svakako je nesporna činjenica da neka deca posle vakcine počnu da pokazuju prve znake autizma.

Baš kao što je nesporna činjenica i da nakon što neki ljudi popiju svoju prvu jutarnju kafu, sunce "izađe" i počne dan.

Korelacija ne znači nužno da postoji uzročnost...

Evo ti neke daleko bolje korelacije od vakcina i autizma:

http://www.tylervigen.com/spurious-correlations

Pa, ako gledamo da postoje slucajevi da posle vakcine pocinju da se pokazuju prvi znaci autizma, ne mora da znaci da je vakcina uzrok autizma, ali moze da znaci da je okidac u nekim slucajevima kada se skupilo dovoljno drugih uzroka autizma, .... to je sasvim cinjenicna korelacija u nekim slucajevima....kao sto u nekim drugim slucajevima ne postoji korelacija, zbog toga sto se mozda nisu stekli uslovi za autizam i ne postoje uslovi za korelaciju vakcine i autizma, jer vakcina nije primarni uzrok autizma.... jer, ako se vakcinom pocinju pokazivati simptomi autizma u nekim slucajevima,  onda je to cinjenicno stanje, samo treba ispitati da li je bas vakcina mozda okidac za autizam koji je uzrokovan drugim faktorima.

Da li postoje istrazivanja ovih slucajeva kada se pokazuju simptomi autizma posle vakcinacije ? Mislim da to stvara glavnu nedoumicu kod roditelja, neki slucajevi autizma ( koliko je procentualnu u odnosu na vakcinaciju bez problema), djabe sva pozitivna istrazivanja ako se bas nekom roditelju desi ovakav slucaj, mislim da je mozda tu najveci strah od vakcina kod mnogih roditelja.

[Branka62]

пре 4 минута, Bokisd рече

koliko je procentualnu u odnosu na vakcinaciju bez problema

O tome se i radi u ovoj najnovijoj studiji https://www.livescience.com/64909-measles-vaccine-not-linked-to-autism.html - nema razlike. I nije ona prva koja to pokazuje.

[Bokisd]

Управо сада, Branka62 рече

пре 7 минута, Bokisd рече

koliko je procentualnu u odnosu na vakcinaciju bez problema

O tome se i radi u ovoj najnovijoj studiji https://www.livescience.com/64909-measles-vaccine-not-linked-to-autism.html - nema razlike. I nije ona prva koja to pokazuje.

Nisam procitao jos tekst (verujem da je okey),...  mislio sam, ako postoje slucajevi kada nastaju simptomi autizma, da li se mozda zna koliki je procenat takvih slucajeva  u odnosu na pozitivu, tj. kada nema problema sa vakcinama ?

Da li znas mozda da li su se neka istrazivanja bavila i tim slucajevima kada sa vakcinom nastaju simptomi autizma, da se pokaze sta je problem u tim slucajevima, ... kako je doslo do tih okolnosti da sa vakcinacijom dolazi do simptoma autizma ? Meni licno deluje da to najvise plasi mnoge roditelje, vise nego pozitivna istrazivanja koja pokazuju da autizam i vakcine nisu povezani, pa, mislim to i vidimo na delu kao cinjenicu, sigurno bi bilo mnogo vise procentualno slucajeva autizma sa vakcinacijom, ako je bas vakcina direktan uzrok autizma.

[Tristatri]

1 hour ago, Branka62 рече

Trebalo je odmah da napišeš kako imaš predubedjenje o ovom pitanju i da te ništa ne može uveriti u suprotno. Što izgubismo vreme kuckajući po tastaturi?

Evo već druga tema danas na kojoj me svrstavate u "žrtve"/lakoverne. 

 

To sto im ti verujes je isto predubedjenje, inače ne bi koristila reč verujem im. Sem ako nisi bila učesnik ili još bolje jedan od administratora u sprovodjenju pomenute studije. Arhimedov zakon mozes sama da proveris i, potom, ubediš se ili razuveriš. Ovakvim studijama veruješ ili neveruješ. Ne možeš ih proveriti. Tako da, tvoje što im veruješ, nije ništa vrednije ili drugačije od njegovog što im ne veruje. I još jedna je logika: dve su mogućnosti ili grešiš ti ili on. Plus istina ne zavisi od broja verujućih u jednu ili drugu mogućnost ili od objašnjenja nečijeg razloga za svoju veru. Ili si mlada ili slepa. 

[Branka62]

пре 5 минута, Bokisd рече

da li su se neka istrazivanja bavila i tim slucajevima kada sa vakcinom nastaju simptomi autizma

Misliš dobije vakcinu i odmah ispolji simptome? Ili ako ne odmah, koliko nakon vakcinacije? 

[Bokisd]

пре 8 минута, Branka62 рече

Misliš dobije vakcinu i odmah ispolji simptome? Ili ako ne odmah, koliko nakon vakcinacije? 

Pa, ne znam kako se dosad ispoljavalo, samo sam cuo za takve slucajeve, da li postoje i odmah (mislim relativno odmah posle) i posle nekog vremema posle vakcinacije ?

Mislim, opet kazem (vidi, nisam 100% u prici, samo sam povrsno informisan), meni je utisak da je veci problem sa ovakvim slucajevima i da pozitvna istrazivanja ne mogu skroz da ukinu strah mnogih roditelja sa mogucnoscu da posle vakcinacije njihovo dete dobije simptome autizma. Mislim da bi mnogo bolje bilo da se ispitaju takvi slucajevi, da se mozda dodje do otkrica sta je u tim slucajevima presudilo da se vakcinacija i autizam pojave u isto vreme (ili malo posle).

[Branka62]

пре 11 минута, Tristatri рече

To sto im ti verujes je isto predubedjenje, inače ne bi koristila reč verujem im.

A gde sam koristila reč verujem?

 

пре 8 минута, Tristatri рече

Sem ako nisi bila učesnik ili još bolje jedan od administratora u sprovodjenju pomenute studije. Arhimedov zakon mozes sama da proveris i, potom, ubediš se ili razuveriš.

Pa i u ovakvim studijama možeš sam/sama da učestvuješ. Doduše, iziskuju mnogo više znanja nego za proveru Arhimedovog zakona. 

пре 9 минута, Tristatri рече

Arhimedov zakon mozes sama da proveris i, potom, ubediš se ili razuveriš

Da li hoćeš da kažeš kako nemaš poverenja ni u šta što nisi sam proverio?

пре 13 минута, Tristatri рече

Ili si mlada . 

Mlada baš i nisam

пре 15 минута, Tristatri рече

ili slepa

Evo i  treći put danas - žrtva, lakoverna a evo i slepa.

[Branka62]

пре 3 минута, Bokisd рече

Pa, ne znam kako se dosad ispoljavalo, samo sam cuo za takve slucajeve, da li postoje i odmah (mislim relativno odmah posle) i posle nekog vremema posle vakcinacije ?

Relativno odmah je i nedelju-dve posle vakcinacije. A nepoznato mi je, mada ne tvrdim - ne znam, da se kod nekog deteta ispoljilo čim je dobilo vakcinu.

пре 6 минута, Bokisd рече

da se mozda dodje do otkrica sta je u tim slucajevima presudilo da se vakcinacija i autizam pojave u isto vreme (ili malo posle).

Za sada se ovo ni ne može utvrditi - ne zna se tačno uzrok autizma. Ali ono što je studija potvrdila (evo i treći put da navedem) je da medju vakcinisanom decom nija stopa veća nego kod nevakcinisane. Za devojčice je čak i manja. A pratili su 657 000 dece 10 godina. 

[Branka62]

@Bokisd ako nisi, otvori link koji je dao Avokado. Em će ti mnogo jasnije biti šta znači korelacija em je nadasve zabavan. 

[Bokisd]

пре 3 минута, Branka62 рече

Relativno odmah je i nedelju-dve posle vakcinacije. A nepoznato mi je, mada ne tvrdim - ne znam, da se kod nekog deteta ispoljilo čim je dobilo vakcinu.

Ok.

Mislim, ne znam, kako se gleda na vreme koje je potrebno od vakcinacije do pojave simptoma autizma, da je bas povezano sa vakcinom, ali, dobro, u svakom slucaju, kako da kazem, na terenu postoji problem jer se roditelji boje povezivanja vakcine i autizma koji se pojavljuje posle nekog vremena (posle vakcinacije).

пре 7 минута, Branka62 рече

пре 17 минута, Bokisd рече

da se mozda dodje do otkrica sta je u tim slucajevima presudilo da se vakcinacija i autizam pojave u isto vreme (ili malo posle).

Za sada se ovo ni ne može utvrditi - ne zna se tačno uzrok autizma. Ali ono što je studija potvrdila (evo i treći put da navedem) je da medju vakcinisanom decom nija stopa veća nego kod nevakcinisane. Za devojčice je čak i manja. A pratili su 657 000 dece 10 godina. 

Ok.

Moram nesto da pitam (pomalo u sali), ... kako su pratili toliko dece 657 000 u vremenu od deset godina, odakle im toliki resursi .... treba sve to odraditi bas precizno....