Владика Порфирије изабран за новог патријарха

[logdanov]

пре 7 часа, Родољуб Лазић рече

На сву срећу нисмо ван ње. И нисмо никаква тајна група, него у сваком храму на служби нас је барем половина. Осврни се око себе, па ћеш видети. Немам потребе да мерим било чији традиционализам, свако зна за себе шта је и где је. Нити сам ту да било коме пресуђујем, али нећу ни да ћутим и да климам главом.  

 

Како да вас препознам умишљени чистото? Да ли правите веће поклоне? Да ли стојите побожније? Да ли ја стојим побожно као ви? Можда имате брадицу и капутић? и ја имам брадицу и капутић. Можда носите гуњ и опанке? То немам. Како се препознајете ви традиционалисти и како знаш да си баш традиционалиста? Јер, Родољубе, ја сам традиционалиста, а ти и ја очигледно своје бедно место у цркви не видимо исто. Ми традиционалисти вас салонске зилоте другачије видимо.

[Родољуб Лазић]

пре 20 минута, logdanov рече

Како да вас препознам умишљени чистото? Да ли правите веће поклоне? Да ли стојите побожније? Да ли ја стојим побожно као ви? Можда имате брадицу и капутић? и ја имам брадицу и капутић. Можда носите гуњ и опанке? То немам. Како се препознајете ви традиционалисти и како знаш да си баш традиционалиста? Јер, Родољубе, ја сам традиционалиста, а ти и ја очигледно своје бедно место у цркви не видимо исто. Ми традиционалисти вас салонске зилоте другачије видимо.

Пријатељу, нема потребе да будеш једак и увредљив. Да ли сам ја тебе називао умишљеним,  новотарцем, оваквим - онаквим, да би ти мени узвраћао са "умишљени традиционалиста", "  "салонски зилот"," криптоартемијевац" и проче? Зашто дозвољаваш да те фрустрације  воде у писању?

Надајмо се да ће све ићи на добро. Патријарх је човек, може да погреши. Не треба га осуђивати, али није добро ни аминовати оно што није за аминовање. На изузетно је одговорном месту и драго ми је да то, колико видим из његових речи, разлог за њњегово смиравање, а не за уношење. То улива наду да ће молитве за њега падати на плодно тле. Нека га Господ руководи на корист целе Цркве. 

 

[dragisa]

пре 21 минута, Родољуб Лазић рече

Патријарх је човек, може да погреши. Не треба га осуђивати

zato ja rodoljub lazić skrećem pažnju da on može da pogreši, a ne ja rab božiji..... pritom za razliku od njega ja sam tradicionalista 

пре 21 минута, Родољуб Лазић рече

али није добро ни аминовати оно што није за аминовање

a to svakako procenjujemo mi sluge božije kojih niste ni svesni koliko nas ima u crkvi

 

[logdanov]

пре 27 минута, Родољуб Лазић рече

Пријатељу, нема потребе да будеш једак и увредљив. Да ли сам ја тебе називао умишљеним,  новотарцем, оваквим - онаквим, да би ти мени узвраћао са "умишљени традиционалиста", "  "салонски зилот"," криптоартемијевац" и проче? Зашто дозвољаваш да те фрустрације  воде у писању?

Фрустрације има онај ко стоји у цркви и пребраја људе на новотарци и традиционалисте. Који је твој критеријум? Упорно избегаваш одговор на то питање. Који је твој критеријум по којем си ти традиционалиста, а ја нисам? 

[Родољуб Лазић]

Пре сат времена, dragisa рече

zato ja rodoljub lazić skrećem pažnju da on može da pogreši, a ne ja rab božiji..... pritom za razliku od njega ja sam tradicionalista 

Ако мислиш да не може да погреши, у приличном си проблему. Као што је веома, веома, проблематичан и твој став да би љубио папи руку ако би ти патријарх то рекао. То вуче на слепу послушност. 

Свако ко је крштен и миропомазан, ко је добио печат дара Духа Светог, има могућност да буде, ако ништа друго, Валаамов магарац који ће скренути пажњу пророку.

Бићу ти захвалан ако пронађеш место где сам написао да ја не могу погрешити. Мислим да си и то, као и не мало другога што сам написао, погрешно схватио. 

Пре сат времена, dragisa рече

to svakako procenjujemo mi sluge božije kojih niste ni svesni koliko nas ima u crkvi

Процењује свако ко је део народа Божјег, јер смо сви делови Тела Христовог, царско свештенство. И удови и сарадници у Божјем домостроју спасења.

И, ако баш хоћеш, подсетићу те на речи из Посланице источних патријарха из 1848.године, да је народ Божји чувар вере, не ни патријарси ни владике сами, као некакви господари вере и истине. 

[dragisa]

hahahaa

koliko reči a nigde upitanost o samom sebi

dokazi, žitija, teološke vratolomije, poslanice...  sve to samo da bi se sumnjalo i pljuckalo u drugog a nikako u sebe... dovoljno je biti tradicionalista i to je to...

[Родољуб Лазић]

Ево шта конкретно пише на том месту у Посланици Источних патријараха:

"Даље, код нас ни патријарси, ни Сабори никад нису могли увести нешто ново, јер је чувар благочашћа (iperaspistis tis thriskias) код нас само тело Цркве, тј. сам народ, који увек жели да сачува своју веру неизмењену и сагласну с вером отаца својих, што су искусили многи од папа и латинствујућих патријарха, који од времена раскола николико нису успели у својим нападима на њу (веру)"

https://svetosavlje.org/okruzna-poslanica-pravoslavnih-istocnih-patrijaraha-protiv-poslanice-pape-pija-ix-upucene-istocnim-hriscanima-iz-1848-godine/

А ево нешто на ову тему и од светог Јустина, из дописа Синоду СПЦ, писаном 1971. године, у 77. години живота, 8 година пред смрт:

Знајмо и у сну и на јави да, по богомудрим и апостолским речима Посланице Источних Патријараха: „сам црквени народ јесте чувар православне вере и предања“ (Посланица 1848. год., пар. 17). Немојмо да се деси да тај још верујући народ Божји једнога часа дође до тога да данашње Епископе не признаје више за носиоце и чуваре апостолско-светоотачке вере, како је то знао чинити православни народ много пута у својој крстоносној историји.

https://svetosavlje.org/okruzna-poslanica-pravoslavnih-istocnih-patrijaraha-protiv-poslanice-pape-pija-ix-upucene-istocnim-hriscanima-iz-1848-godine/

Да ме не би поново оптужио, одмах ћу рећи да је овај цитат из писма аве Јустина само у функцији показивања да је народ Божји позван да промишља о ономе што се дешава у Цркви, да није само пуки пасивни објекат у Цркви. Није у функцији осуђивања и непризнавања епископа.

 

[dragisa]

@Родољуб Лазић niko i ne kaže da narod nikad nema pravo da promišlja o crkvenim velikodostojnicima

ali mi ovde pričamo o konkretnom patrijarhu Porfiriju

da pojednostavim da se ne preganjamo:

ti patrijarhu ne veruješ, ja patrijarhu verujem, kome je on stvarno patrijarh a kome je nominalno patrijarh jesno je.

pre su "čoveka" prepoznali hrvati i slovenci nego naši pobožni rasturači crkve

[Родољуб Лазић]

пре 29 минута, dragisa рече

koliko reči a nigde upitanost o samom sebi

Да ли се упитаност о самом себи и забрана размишљања односи само на патријарха Порфирија, или и на друге? Да ли, рецимо, смем да размишљам и кажем нешто о патријарху Вартоломеју, пошто сам ја грешник, а он је патријарх? Смем ли да кажем да је цркворушилачко то што је признао као цркву украјинске расколнике? 

Или се забрана односи само на мене, а не, рецимо, на оне који су пљували митр. Амфилохија у вези са тобожњим дилом са Милом? 

[Родољуб Лазић]

пре 1 минут, dragisa рече

pre su "čoveka" prepoznali hrvati i slovenci nego naši pobožni rasturači crkve

Нема потребе да истрајаваш на својој дрскости. Можемо да причамо, али не на овакав начин. Већ сам много пута прешао преко твојих непромишљених речи.

[dragisa]

  

пре 4 минута, Родољуб Лазић рече

Да ли се упитаност о самом себи и забрана размишљања односи само на патријарха Порфирија, или и на друге? Да ли, рецимо, смем да размишљам и кажем нешто о патријарху Вартоломеју, пошто сам ја грешник, а он је патријарх? Смем ли да кажем да је цркворушилачко то што је признао као цркву украјинске расколнике? 

Или се забрана односи само на мене, а не, рецимо, на оне који су пљували митр. Амфилохија у вези са тобожњим дилом са Милом? 

 

opet i opet

mi pričamo o konkretnom čoveku Porfiriju a ne o zvanju i generalno funkciji

ja njemu verujem jer je Porfirije a ne jer je Patrijarh

[Родољуб Лазић]

Мислим да смо рекли довољно. А имам и пречих послова него да се вртимо у круг овде.

[dragisa]

пре 3 минута, Родољуб Лазић рече

Нема потребе да истрајаваш на својој дрскости. Можемо да причамо, али не на овакав начин. Већ сам много пута прешао преко твојих непромишљених речи.

prećićeš ti i milion puta pošto vam je to taktika, mi smo deo crkve i ako radimo protiv crkve

[Родољуб Лазић]

пре 5 минута, dragisa рече

prećićeš ti i milion puta pošto vam je to taktika, mi smo deo crkve i ako radimo protiv crkve

Наравно да нећу. Овде смо ти и ја завршили, доста сам те опомињао и трпео.

А ти размисли чији си пријатељ и ученик када клевећеш.

[dragisa]

ja uopšte ne klevećem ti sam promovišeš sumnju i razdor u crkvi

čiji sam prijatelj i učenik već sam ti rekao i nemam uopšte nikakvu sumnju u Porfirija a vama samo preostaje megafon i ulica, pa izvolite

svi ali ama baš svi pokreti koji sam do sad video, koji su se u početku vrlo blagočestivo izdavali za velike revnitelje pravoslavlja, završavali su tako što su se okretali protiv te crkve.