Васкрс и забрана кретања

[Justin Waters]

пре 9 минута, Давид рече

Не бих да се мешам, али реагујем јер мислим да није фер. Ово није прво "адвокатисање".

Ако ћемо мак на конац, муслимане је прве индиректно поменуо D. Erasmus делећи текст Дражена Тупањина, још на самом почетку теме, страна 3.

Ne kontam, saglasan sam sa ovim citatom o.Dražena ispod, ali šta si htjeo reći ovdje?

[Bokisd]

пре 1 сат, VaSa110 рече

Ovaj praznik nije puki obred, kažete već nešto mnogo više. U redu. Zašto je onda datum praznovanja toliko važan? Od kakve je važnosti dal će se praznovati 19 aprila ili recimo 21 juna. Oću reći lepo se pomeri praznik. Kalendar je ionako ljudska tvorevina i dogovor a Bogu verovatno ni najmanje važno. 

Poremetile bi se sluzbe i postovi i sistem, ko bi to posle sve mogo ponovo da uskladjuje.

Jednostavno ako je Ustavom zagarantovana sloboda vere cak i u vanrednom stanju, ako i postoje povlascene grupe ljudi (penzioneri i setanja ljubicama, radnici na poslu, lekari i slicno) koji mogu da se krecu u policijskom casu, onda po tome i vernici imaju pravo na svoje sluzbe, ako se drze mera zastite kao i ove druge grupacije ljudi.

[Desiderius Erasmus]

пре 1 минут, Bokisd рече

ako se drze mera zastite kao i ove druge grupacije ljudi

Zajednička kašičica je držanje mera zaštite?

[Ђорђе Р]

14 minutes ago, Ćiriličar said:

Ako država dozvoli nama, treba dozvoliti i njima, a onda mora ukinuti mere, jer većina naroda je kako-tako verna.

Да, треба укинути све мере које се тичу забрана богослужења и учествовања у њима. Ако су једине државне мере за сузбијање вируса тичу забрана присуства богослужењима, онда нек пропаднемо, нек нас вирус “поједе” све.

[Bokisd]

Пре сат времена, Desiderius Erasmus рече

Zajednička kašičica je držanje mera zaštite?

To je unutrasnje autonomno pitanje crkve zagarantovano Ustavom i sa te spoljasnje strane niko ne moze da se mesa u unutrasnje stvari ckrve.

Ali, drugo je, da li mi treba da snishodimo i ikonomisemo i radi tih stvari koje se ticu spoljasnjeg pitanja koje postavljaju ljudi koji nisu upoznati sa sustinom vere i pricesca.... ali ikonomija i radi nasih unutrasnjih stvari i prilika.

(ali,recimo, pa rece mi pre neki dan jedna zena, ja uglavnom sada sama sve mesim i spremam i imam bastu i skoro nista ne kupujem jer ne znam da taj tamo neki koji je mesio ili spremao hranu, ili pakovao, ili prevozio, ...mozda je bio zarazen i mozda se i preko hrane  i ambalaze i slicno moze preneti virus,.... tako da, prakticno nista sto se tice ovoga virusa nije 100% zasticeno,.... tako analogno, zasto bi se zameralo ako i hriscani uzimaju hleb i vino - Telo i Krv - kao hranu ....ako vec imamo rizik zaraze i preko druge hrane...)

Po meni, kada sve saberemo i oduzmemo,  mozda bi trebalo da ikonomisemo, ali, to je pitanje saborne punoce crkve, jer koliko smo videli iz istorije crkve, uvek je u crkvi bilo tako da sto se tice praktikovanja vere postojale su razlicite 'struje' koje su na sebi svojstven nacin praktikovale veru.

Jer, ne mozemo sad reci, ajd sad da svi predjemo na razlicite kasicice, jer imamo dosta ljudi u crkvi kojima to ne bi odgovaralo i pitanje je kako bi odreagovali. Ali, ne mozemo i reci, pa ajde sad mora da se zadrzi stara praksa i zato sto takodje imamo ljude u crkvi kojima to ne bi odgovaralo, pitanje je kako bi sad i oni odreagovali i kako bi se pricescivali.

I, ne znam, mozda bi zato najbolje bilo ako moze , da se to nekako to 'izmiksuje'  , kako bi resili to pitanje i kako bi svi vernici mogli da se pricescuju i da ne bude frka i svadja izmedju nas samih.

Tako da Crkva prvenstveno treba da misli kako i sta za svoje vernike, pa posle naravno i kako 'ugoditi' svetu i ljudima, ako moze i koliko moze.

[Ćiriličar]

@Ђорђе Р Djole,

Vidiš tu se ja i ti razlikujemo mnogo. Ja se ne plašim virusa; ja sam za to da se pričešuje jednom kašiicom - ali ne svi, nego koji se ne palše - ja bi se pričetio posle svih! Ovde nema policijskog ćasa, i možda preterujem, ali sam možda jedan od onih koji je najviše šajscao po Moskvi - drža sam odstojanje i gledao da se ne primičem drugima. Ali ja sam za to da se mere, koje su već donsene, primenjuju.

Vidiš koja, naizgled, protiivrečnost, a nije nego je poštovanje institucija, a posebno Crkve.

Ta tvoja rečenica, "završni udarac" polemici (jake polemike) bez argumenata je direktno ustajanje na svoju Crkvu! To je plitkost, samovolja, sujeta, gordost, svega po malo i veze nema sa neikm ispovedinštvom. Nisi TI taj koji odlučuje, niti ćeš biti, niti, fala Bogu, ni ti ni ja oni na čija pleća je spala pravoslavna vera danas, pa ako popustimo ja i to, to eto antihrista a i Hrista, jer nema više vere na zemlji.

Mani šuplju priču...

[Justin Waters]

пре 19 минута, Ђорђе Р рече

Ако су једине државне мере за сузбијање вируса тичу забрана присуства богослужењима

To nije tačno...vidiš kako se izmišlja.

Nego kako bi vi podnijeli ovu situaciju u Njemačkoj recimo, gdje državne mjere zaista jesu ciljale i na zabranu bogosluženja kao događaja gdje se okuplja više ljudi? Šta bi ste radili, popljuvali Crkvu kako je štucnula i okliznula, iznevjerivši Hrista, odrekavši ga se ili bi ipak prihvatili situaciju i sačekali da te mjere popuste? 

 

[Ćiriličar]

пре 8 минута, Bokisd рече

Tako da Crkva prvenstveno treba da misli kako i sta za svoje vernike, pa posle naravno i kako 'ugoditi' svetu i ljudima, ako moze i koliko moze.

Pazi, pitanje kašiičice je jedno a pitanje prisustva drugo. Pitanje kašičice je isključivo unutrašnje pitanje Crkve! Tu Crkva mora stameno do mučeniptva da istrajava AKO smatra po svojoj ikomoniji da treba da brani kašičicu. Rekao sam ako smatra. Ja, ako mi se ćefne, ne dao Bog, imam pravo i slobodu da pijem otrov ako mi se pije.

Prisustvo, pak, bogosluženjima, nije unutarcrkveno pitanje. Jer crkva Sv. Marka je na Tašmajdanu i ne može se nekom trasmisijom stići do nje, kao što sms stižu u telefon. To je državno i opštedruštveno pitanje. I tu mi moramo da umzemo u obzir ljude oko nas koji nisu hrišćani. Jer ne radi se ni o kavim merama usmerenim protiv nas, pa da treba neka ispovedništva da se primenjuju. Svaki drugačiji pristup hriščana, sada, u ovim okolnostima, po pitanju kretanja je stvaranja nemira, razdora i sukoba - a to ne smemo da radimo. Posebno jer Crkva ne daje blagoslov za to.

Kašičica je otvorila neka druga pitanja koja treba da se rešavaju saborno i teološki, ali i ograničenje kretanja - sve je ovo novi izazov za Crkvu, a nema pta da umotavamo u celofan - pokazla se Crkva NEsposobna da i lakpim izazovima danas odgovori, za zabrinutost je kako će ovakvim u budućnosti.

 

[Давид]

49 minutes ago, Протомајстор said:

Мислим да не треба рећи РПЦ, јер је одлуку донео московски надлежни архијереј, а то је патријарх Кирил. Не верујем да би се свих 300 руских владика око овога лако сложило.

Да, у праву си. Хвала на исправци.

[Bokisd]

Пре сат времена, Ćiriličar рече

Pazi, pitanje kašiičice je jedno a pitanje prisustva drugo. Pitanje kašičice je isključivo unutrašnje pitanje Crkve! Tu Crkva mora stameno do mučeniptva da istrajava AKO smatra po svojoj ikomoniji da treba da brani kašičicu. Rekao sam ako smatra. Ja, ako mi se ćefne, ne dao Bog, imam pravo i slobodu da pijem otrov ako mi se pije.

Prisustvo, pak, bogosluženjima, nije unutarcrkveno pitanje. Jer crkva Sv. Marka je na Tašmajdanu i ne može se nekom trasmisijom stići do nje, kao što sms stižu u telefon. To je državno i opštedruštveno pitanje. I tu mi moramo da umzemo u obzir ljude oko nas koji nisu hrišćani. Jer ne radi se ni o kavim merama usmerenim protiv nas, pa da treba neka ispovedništva da se primenjuju. Svaki drugačiji pristup hriščana, sada, u ovim okolnostima, po pitanju kretanja je stvaranja nemira, razdora i sukoba - a to ne smemo da radimo. Posebno jer Crkva ne daje blagoslov za to.

Kašičica je otvorila neka druga pitanja koja treba da se rešavaju saborno i teološki, ali i ograničenje kretanja - sve je ovo novi izazov za Crkvu, a nema pta da umotavamo u celofan - pokazla se Crkva NEsposobna da i lakpim izazovima danas odgovori, za zabrinutost je kako će ovakvim u budućnosti.

 

Dobro, da izuzmemo nacin pricescivanja koje jeste prvenstveno unutrasnje pitanje, ali na neki nacin i spoljasnje.

Po Ustavu i praktikovanje vere jeste zagarantovano cak i u vanrednom stanju i to nije sporno. Ali, je sporno kada se dodatna ogranicenja u vanrednom stanju tumace dvostruko, jedno za jedne grupacije ljudi, penzioneri, setanje ljubimaca, radnici i slicno,..... i, drugo za grupacija vernici, koji imaju posebno povlascenje po Ustavu cak i u vanrednom stanju, i ako postuju zastitne mere kao ove druge grupacije, jednostavno po svemu nabrojenom, ne mogu da budu diskriminisani ni po jednom osnovu.

I, to je nesto sto malo iritira mnoge u crkvi i kada spojimo sa tradicionalnim srpskim inatom, onda normalno da ima ljudi koji su 'ispovednici' i ne moze ih nista spreciti da odu na liturgiju i Vaskrs,....i licno nemam nesto puno da zamerim tim ljudima, jednostavno reakcija na celu ovu pricu i situaciju oko crkve i mogucnosti liturgija i Vaskrsa.....nakupi se i pukne nesto u coveku i to ti je,....

 

[Давид]

48 minutes ago, Justin Waters said:

Ne kontam, saglasan sam sa ovim citatom o.Dražena ispod, ali šta si htjeo reći ovdje?

U čemu je poenta sad da advokatišeš za lokalne muslimane? - ово сам хтео рећи.
Прво се позовеш да би и муслимани могли тражити исто право, а онда кад неко каже да и треба да имају исто право, онда ти прозиваш човека за адвокатисање. Не улазећи које "адвокатисање" је исправно, мислим да није фер.

[Justin Waters]

Управо сада, Давид рече

Прво се позовеш да би и муслимани могли тражити исто право, а онда кад неко каже да и треба да имају исто право, онда ти прозиваш човека за адвокатисање. Не улазећи које "адвокатисање" је исправно, мислим да није фер.

Ja muslimane nisam pominjao nigdje,  tj nisam se pozivao ni na šta, probrkao si me sa nekim. 

 

[VaSa110]

48 minutes ago, Bokisd said:

Jednostavno ako je Ustavom zagarantovana sloboda vere cak i u vanrednom stanju, ako i postoje povlascene grupe ljudi (penzioneri i setanja ljubicama, radnici na poslu, lekari i slicno) koji mogu da se krecu u policijskom casu, onda po tome i vernici imaju pravo na svoje sluzbe, ako se drze mera zastite kao i ove druge grupacije ljudi.

Koliko ja vidim iz vaših pisanja sporno je "ako se drže mera zaštite". Onako kako je opisana liturgija to je nemoguća misija sem naravno ako se ne promeni procedura same liturgije a onda "to nije to"...... I tako u krug.

[draganzzz]

,

 

A 'el bio neko jutros na sluzbi velikog ponedeljka, pitam za burazera? ?

[Desiderius Erasmus]

пре 40 минута, Bokisd рече

To je unutrasnje autonomno pitanje crkve zagarantovano Ustavom i sa te spoljasnje strane niko ne moze da se mesa u unutrasnje stvari ckrve.

Ali, drugo je, da li mi treba da snishodimo i ikonomisemo i radi tih stvari koje se ticu spoljasnjeg pitanja koje postavljaju ljudi koji nisu upoznati sa sustinom vere i pricesca.... ali ikonomija i radi nasih unutrasnjih stvari i prilika.

(ali,recimo, pa rece mi pre neki dan jedna zena, ja uglavnom sada sama sve mesim i spremam i imam bastu i skoro nista ne kupujem jer ne znam da taj tamo neki koji je mesio ili spremao hranu, ili pakovao, ili prevozio, ...mozda je bio zarazen i mozda se i preko hrane  i ambalaze i slicno moze preneti virus,.... tako da, prakticno nista sto se tice ovoga virusa nije 100% zasticeno,.... tako analogno, zasto bi se zameralo ako i hriscani uzimaju hleb i vino - Telo i Krv - kao hranu ....ako vec imamo rizik zaraze i preko druge hrane...)

Po meni, kada sve saberemo i oduzmemo,  mozda bi trebalo da ikonomisemo, ali, to je pitanje saborne punoce crkve, jer koliko smo videli iz istorije crkve, uvek je u crkvi bilo tako da sto se tice praktikovanja vere postojale su razlicite 'struje' koje su na sebi svojstven nacin praktikovale veru.

Jer, ne mozemo sad reci, ajd sad da svi predjemo na razlicite kasicice, jer imamo dosta ljudi u crkvi kojima to ne bi odgovaralo i pitanje je kako bi odreagovali. Ali, ne mozemo i reci, pa ajde sad mora da se zadrzi stara praksa i zato sto takodje imamo ljude u crkvi kojima to ne bi odgovaralo, pitanje je kako bi sad i oni odreagovali i kako bi se pricescivali.

I, ne znam, mozda bi zato najbolje bilo ako moze , da se to nekako to 'izmiksuje'  , kako bi resili to pitanje i kako bi svi vernici mogli da se pricescuju i da ne bude frka i svadja izmedju nas samih.

Tako da Crkva prvenstveno treba da misli kako i sta za svoje vernike, pa posle naravno i kako 'ugoditi' svetu i ljudima, ako moze i koliko moze.

Naravno, unutrašnje je pitanje Crkve. Ali, oni zabrane kretanje, pa to kači i tebe. A video si da je čak i u Kraljevini Srbiji, gde je Pravoslavlje bilo državna religija, bilo normalno da država zabrani pričešćivanje tamo gde se pojavi epidemija. I ep. Melentije ni jednom rečju ne kaže da je to progon, nego uvede alternativni način pričešćivanja. A mi danas nemamo to, nego je prosto svima policijski čas, pa i nama. Da li bi mogli da nas izuzmu nedeljom prepodne ili za Vaskrs? Mogli bi, ali im ne pada na pamet, jer znaju da bi mase ljudi stajale na malom prostoru i pričešćivale se iz iste kašičice. A vladike ne smeju da promene način pričešćivanja jer će biti optuženi za bezverje, i to od istih ovih koji sad kukaju što im se ne omogući da idu u Crkvu.