Васкрс и забрана кретања

[Ćiriličar]

пре 32 минута, Bokisd рече

Po Ustavu i praktikovanje vere jeste zagarantovano cak i u vanrednom stanju i to nije sporno. Ali, je sporno kada se dodatna ogranicenja u vanrednom stanju tumace dvostruko, jedno za jedne grupacije ljudi, penzioneri, setanje ljubimaca, radnici i slicno,..... i, drugo za grupacija vernici, koji imaju posebno povlascenje po Ustavu cak i u vanrednom stanju, i ako postuju zastitne mere kao ove druge grupacije, jednostavno po svemu nabrojenom, ne mogu da budu diskriminisani ni po jednom osnovu.

I, to je nesto sto malo iritira mnoge u crkvi i kada spojimo sa tradicionalnim srpskim inatom, onda normalno da ima ljudi koji su 'ispovednici' i ne moze ih nista spreciti da odu na liturgiju i Vaskrs,....i licno nemam nesto puno da zamerim tim ljudima, jednostavno reakcija na celu ovu pricu i situaciju oko crkve i mogucnosti liturgija i Vaskrsa.....nakupi se i pukne nesto u coveku i to ti je,....

Ok, ja zaista ne pratim do detalja, i podrazuevam mućke (čak sam napisao negde). Ali govorim isključivo suptinski o formi i suštini, da se tako izrazim. Razumeš. Ok je da se ljudi, sada zarpblljeni ispričaju, iznose primedbe, nedostatke, sve, ali moramo se držati suštine. Mislim, jasno je da srpska vlast mora da pravi greške, još u haosu i nepripremljenim stanjima...pa čine to i mnogo moćniji. A mućki, ne može bez njih.

Sad to što pišeš....vidi, ima tu i čeesto nekog flegmatizma naših mitronosaca....ne mora se, bre, samo obraćati vlasti pišući budalaštine po Blicu i Danasu...može se diskretno kontaktirati drzavni sekretar, ministar, predsednik pa izneti konkretan predlog, pa vlast "progleda kroz prste"...bre, idiotu je jasno da vlast nije protiv Crkve, ako ništa u interesu joj je da šuruje sa Crkvom.

A kerovi....pa kerovi su društveni problem....jer ker poludi osim što ti izmokri sav stan ako ga ne ivedeš...mada bi ja kerovođama poduplo zabranu, jer muče životinje divne po stanovima radi svojih komleksa i trendova.

Eto, razmisli ti sa praktične strane kako da - ako je već ovakvo stanje i mere, kako praktično da se snishodi vernicima i iznesi. Nije baš lako. Pazi za Uskrs, recimo 100 ljudi (velika cifra) u hramu. Moraš da brojiš, pa neke da vratiš, pa znaš guranje, ja sam pre došao, neću, idi ti kući ja sam 88mi i sl. Nije to baš lako...

Nisu bezboćnici, niti naivni, niti nepronicljivi, niti servilni ljudi u Sinodu....mi imamo jedan od boljih Sinoda u poslednjim decenijama, koji je spreman da ne gura stvari pod tepih i hvata se sa problemima.

Ovde bi ja nepto drugo: poslanije monaha Jakova Arsovića - Svetoga! Ja bi da se konačno (neka oproste čestite i vredne prote) popovi IZšetaju iz hramova i krenu U NAROD! Neka obiđu svakoga i ispovee i pričeste! Neka prestanu biti oni koji SAMO doečekuju u hramovima i nikad nemaju kad. Neka budu i apostoli i popovi. TU je kvaka, treba da se menja nain misije i način delovanja.

Ovakva misija mora da da rezultat i onda će biti i mesta za teologe koji čekaju Čin. Ne, mi kao u čekaonici sveli sve na jednu liturgiju i kad to se poljulja - puca sve!

[Bokisd]

Пре сат времена, VaSa110 рече

Koliko ja vidim iz vaših pisanja sporno je "ako se drže mera zaštite". Onako kako je opisana liturgija to je nemoguća misija sem naravno ako se ne promeni procedura same liturgije a onda "to nije to"...... I tako u krug.

Pa, nigde nemamo 100% zastitu od virusa zar ne ? Ako se ispostuje sve moguce mere kao i u drugim stvarima, onda ne znam sta vise moze.

(nevezano, jutros u pekari, stoje onako pod staklom razna peciva, i tu je pored kasa, ali na staklu gore neki stapici i kada stojis da platis malo ulevo stojis i directno ti usta stoje na desetak centimetara od usta,..... nisam ni video ta peciva i samo sam se trgnuo i pomerio u stranu, imam masku, ali neko mozda nece da ima masku,.... ne znam kako nisu ti prodavci u pekar svesni da to pecivo ne sme da stoji na tom mestu,....)

[VaSa110]

Nemojte se ljutiti ali kad napišete "...ustavom zagarantovana prava....." bukvalno ne znam dal da plačem ili da se smejem. Pa bre skupština i ustav su suspendovani. Izvršen je praktično državni udar......

[VaSa110]

3 minutes ago, Bokisd said:

Pa, nigde nemamo 100% zastitu od virusa zar ne ? Ako se ispostuje sve moguce mere kao i u drugim stvarima, onda ne znam sta vise moze.

Ma slažem se ja sa tobom ali poštovanje mera podrazumeva neke izmene u liturgiji koje kao što vidiš nisu svi spremni da prihvate.

[Bokisd]

Пре сат времена, Desiderius Erasmus рече

Naravno, unutrašnje je pitanje Crkve. Ali, oni zabrane kretanje, pa to kači i tebe. A video si da je čak i u Kraljevini Srbiji, gde je Pravoslavlje bilo državna religija, bilo normalno da država zabrani pričešćivanje tamo gde se pojavi epidemija. I ep. Melentije ni jednom rečju ne kaže da je to progon, nego uvede alternativni način pričešćivanja. A mi danas nemamo to, nego je prosto svima policijski čas, pa i nama. Da li bi mogli da nas izuzmu nedeljom prepodne ili za Vaskrs? Mogli bi, ali im ne pada na pamet, jer znaju da bi mase ljudi stajale na malom prostoru i pričešćivale se iz iste kašičice. A vladike ne smeju da promene način pričešćivanja jer će biti optuženi za bezverje, i to od istih ovih koji sad kukaju što im se ne omogući da idu u Crkvu.

U principu nemaju pravo po Ustavu, zato je Vlada dala samo preporuku crkvi za skupljanje ljudi na sluzbama (nije pomenuto pricescivanje jer je to unutrasnje autonomno pitanje crkve),..... zato valjda  imamo i one peticije za uputstvo za dozvolu kretanja.

Znaci mogu da nas izuzmu i po Ustavu, ali i zato sto eto vidimo da postoje grupacije koje mogu da se krecu u policijskom casu.

Sad, ovo drugo sto kazes, slazem se, verovatno postoji kod njih strah o toga sto nabrajas. Ali, ne znam, po meni ako bi postojala dobra volja i zelja za nalazenjem resenja i kod vlasti i kod crkve, da bi moglo da se nadje resenje. Jer, opet kazem, realnost je i da imamo danas 'stampedo' ljudi, kod nas u smederevu i verovatno i drugim gradovima, i guranje i socijalne kontakte i mnogi, polovina ne nose maske i licne neodgovornosti mnogo, i to nekako ne brine mnogo vlast ili ne znaju da organizuju bolje i slicno,.... ali, eto, nekako se brine za problem mase naroda u crkvi.

Ako hoce, mislim da bi moglo da se nadje resenje.

[Bokisd]

Пре сат времена, VaSa110 рече

Ma slažem se ja sa tobom ali poštovanje mera podrazumeva neke izmene u liturgiji koje kao što vidiš nisu svi spremni da prihvate.

Pa, jeste u pravu si, .... ali, vidi kako to gledam,.... crkva je i po Ustavu jedna od institucija u drzavi i autonomna je po svom unutrasnjem uredjenju i nema mesanja u njene unutrasnje stvari. I po Ustavu ne mogu da se ogranice skroz njena prava na praktikovanje vere.

Jer, sad nije lako ni samoj crkvi u tom njenom unutrasnjem zivotu da menja odjednom neke stvari jer treba da vodi racuna i o svojim ljudima i vernicima kako ne bi doslo do nekih velikih problema u unutrasnjem zivotu crkve ako bi sa na silu i na brzinu uvodile neke promene. I to se tice i izmena u liturgiji.

Ali, mogu i ako se ispostuju sve ostale mere zastite, pa uz dogovor sa vlastima da se nadju odredjena resenja koja mogu da smanje rizike na minimum (jer ne mozemo nigde skroz eliminasati opasnost od zaraze, tako ni na liturgiji), onda bi mogli i verni da prisustvuju liturgijama. Mislim, najlakse je zabraniti, ali zasto ne bi mogao neki dogovor da se nadje.

Opet, vidim da i kod nas u crkvi mozda nisu svi spremni za razgovor i kao i da i mi sami nemamo neku ideju i vodilju kako cemo i sta cemo. Sta ga znam, mislim da je na Sinodu velika odgovornost i da je trebalo nesto Sinodski da pokusaju dogovor sa drzavom, ne nesto pojedinacno da rade. To je neko moje vidjenje situacije.

 

[Вукашин]

пре 1 сат, Desiderius Erasmus рече

Zajednička kašičica je držanje mera zaštite?

Наставља се свети рат против кашичице 

[Вукашин]

пре 3 часа, Ćiriličar рече

Da je ovo tačno potvrđuje i:

Dakle, mi imamo jedno stanje u društvu koje se ne tiće samo hrišćana. Mere koje je donela država važe za SVE (na stranu neke sitne mućke)! Ako mi hrišćani tražimo neki povelščeni položaj i snishođenje onda treba da zahvalimo I državi za to I drugim ljudima koji će zbog snishođenja nama biti u podrđenom položaju u odnosu na nas.

Ja koliko znam, hrišćani nikad nisu težili tome da budu u nadređenom položaju u odnosu na druge. Nego su prestajali jesti ako su sablažnjavali druge i prekidali post ako im neznabožac, iz ljubavi, ponudi mrsno jelo!

Да ли се овакви новинари исплате: Због њега је БЛИЦ морао ЕПАРХИЈИ БАЧКОЈ СПЦ да исплати неколико хиљада евра одштете! | Видовдан Магазин | Српска традиција и национални интерес

VIDOVDAN.ORG

---

Жарко Богосављевић, по писању корисника Твитера, је новинар Блица и 021 који је био запослен на фиктивном радном месту преко десничарске организације Трећа...

 

[jovanstanic]

16 hours ago, Bokisd said:

To je ovo :

ПРАВОСЛАВЉЕ ДИЈАЛОГ ЉУБАВИ: Мистагогија- Свети Максим Исповедник

PRAVOSLAVLJEDIJALOGLJUBAVI.BLOGSPOT.COM

---

1. Како мудар постаје мудрији узевши (неки) повод, и како праведан учећи се напре- дује у знању, сагласно са божанском изреком то си ти...

...Јер чувши ме једанпут како ја, узгред и укратко, колико је било могуће, излажем нека дивна тајанствена и веома поучна тумачења која је причао неки велики Старац уистину мудар у божанским стварима, ο светој Цркви и свештеном сабрању које се у њој врши ...

 

Ne vidim kako si mi odgovorio na pitanje navođenjem cele Mistagogije ili onim jednim citatom. Ali, svejedno, potvrdio si ono što sam napisao a to je da smo izgubili vezu sa praksom i Ocima iz prvih vekova hrišćanstva i ne samo sa njima nego i sa Maksimom iz 7. veka.

Kaže Maksim u Mistagogiji:

Quote

Затварање врата свете Цркве Божије, које бива после читања светог Еванђеља и удаљавања оглашених, показује пролазност свега материјалног и ступање достојних у духовни свет, то јест у брачну одају Христа
...
Силазак Архијереја с катедре (Горњег Места) и одстрањење оглашених, означава уопште други долазак с неба великога Бога и Спаса нашега Исуса Христа, разлучење грешника од светих
...
то [izlazak oglašenih] означава за верујуће савршену увереност у вери, коју изграђује невидљиво својим присуством Бог и Логос, којим се одгони од верника, слично оглашенима, свака сумњичава (хрома) помисао против вере. За „делатне" вернике, то значи - савршено бестрашће, којим се одстрањује ма каква страсна и мрачна помисао душе; док за оне са „знањем" (созерцатељне) то означава свеобухватно знање свега што се спознало...

Da li danas oglašeni (tj. nekršteni i pod epitimijama) izlaze iz Crkve? Ne. A verni koji ostanu do kraja liturgije da li se pričešćuju kao što tekst same liturgije podrazumeva (i nalaže)? Ne.

Umesto toga oni koji neće da se pričeste (tj. oglašeni iz opravdanih, neopravdanih, kanonskih i nekanonskih, blagoslovenih i kojekakvih drugih razloga i "razloga", nedostojnosti i "nedostojnosti) ipak ostaju do kraja liturgije jer im to duhovno(!?) znači. Zašto? Da posmatraju pričešće. Da posmatraju Tajnu Večeru. Da li je iko posmatrao Tajnu Večeru? Nije, pričestio se čak i Juda. Dakle, nema posmatranja. Ako si pozvan onda si tu i pričestiš se a ako nisi onda izlaziš sa oglašenima. Kao što je i (liturgijski i svaki drugi) red.

Možeš li da zamisliš da spremiš večeru zajedno sa nekim ljudima a onda da oni stanu sa strane i gledaju vas kako jedete? Naravno da ne. Ali to je naša redovna praksa jer većina ljudi koji dođu na liturgiju odgovaraju Bogu sa amin i aliluja i podaj Gospodi i pevaju pesme pre i posle pričešća na liturgiji ali se ne pričešćuju. Za mene je to gore nego da se liturgija gleda preko TV-a jer je preko TV-a makar sasvim jasno da je to samo posmatranje.

Šta bi sv. Maksim rekao na to? Jer ova praksa, ako se ne varam, njegovu kompletnu Mistagogiju izvrće naglavačke i obesmišljava.

Ja znam da je ovakva praksa rezultat vekovnog nemara i liturgijskog neprosvećivanja i komplikovana je da se reši. Ali eto čisto da vidimo da ne možemo da se olako hvatamo za Oce i Mistagogiju da bi nešto objasnili ako imamo praksu koja sa tim nema više veze.

[Desiderius Erasmus]

пре 4 минута, ekdikos_apomahis рече

Зар није неколико пута речено на телевизији да се вирус корона не преноси конзумацијом... Да парафразирам Дарију Кисић Тепавчевић, не можете се заразити ако поједете вирус...

Koliko znam, prenosi se pljuvačkom...

[jovanstanic]

1 hour ago, VaSa110 said:

Nemojte se ljutiti ali kad napišete "...ustavom zagarantovana prava....." bukvalno ne znam dal da plačem ili da se smejem. Pa bre skupština i ustav su suspendovani. Izvršen je praktično državni udar......

Skupština (i ustav i zakoni) su praktično manje-više (po potrebi) suspendovani čim je SNS dobio većinu i od tada je skupština radila čisto formalno (mada u stvari više propagandno). Sada su zbog epidemije to stanje samo overili i to je to.

Zbog toga i zato što bi udovoljavanje verskim i "verskim" pravima svih u zemlji obesmislilo mere suzbijanja epidemije nemam nameru da se zamajavam podnošenjem nekakvih zahteva za izlaske itd. A i sama Crkva je rekla da sedimo kući i doprinosimo i ljudski i verski da se epidemija smiri.

[Desiderius Erasmus]

Управо сада, ekdikos_apomahis рече

Ако је удахнеш, не ако је прогуташ. Дисајни и пробавни путеви су одвојени. На то се мисли код капљичног преношења.

E, te detalje već ne znam...

[Desiderius Erasmus]

пре 1 минут, ekdikos_apomahis рече

Кретање је забрањено викендом, па се народ не може причестити, макар и да стоји пред Црквом, па да улазе један по један.

Moš ako zovneš sveštenika u kuću.  

[Bokisd]

пре 2 часа, Ćiriličar рече

Ok, ja zaista ne pratim do detalja, i podrazuevam mućke (čak sam napisao negde). Ali govorim isključivo suptinski o formi i suštini, da se tako izrazim. Razumeš. Ok je da se ljudi, sada zarpblljeni ispričaju, iznose primedbe, nedostatke, sve, ali moramo se držati suštine. Mislim, jasno je da srpska vlast mora da pravi greške, još u haosu i nepripremljenim stanjima...pa čine to i mnogo moćniji. A mućki, ne može bez njih.

Sad to što pišeš....vidi, ima tu i čeesto nekog flegmatizma naših mitronosaca....ne mora se, bre, samo obraćati vlasti pišući budalaštine po Blicu i Danasu...može se diskretno kontaktirati drzavni sekretar, ministar, predsednik pa izneti konkretan predlog, pa vlast "progleda kroz prste"...bre, idiotu je jasno da vlast nije protiv Crkve, ako ništa u interesu joj je da šuruje sa Crkvom.

A kerovi....pa kerovi su društveni problem....jer ker poludi osim što ti izmokri sav stan ako ga ne ivedeš...mada bi ja kerovođama poduplo zabranu, jer muče životinje divne po stanovima radi svojih komleksa i trendova.

Eto, razmisli ti sa praktične strane kako da - ako je već ovakvo stanje i mere, kako praktično da se snishodi vernicima i iznesi. Nije baš lako. Pazi za Uskrs, recimo 100 ljudi (velika cifra) u hramu. Moraš da brojiš, pa neke da vratiš, pa znaš guranje, ja sam pre došao, neću, idi ti kući ja sam 88mi i sl. Nije to baš lako...

Nisu bezboćnici, niti naivni, niti nepronicljivi, niti servilni ljudi u Sinodu....mi imamo jedan od boljih Sinoda u poslednjim decenijama, koji je spreman da ne gura stvari pod tepih i hvata se sa problemima.

Ovde bi ja nepto drugo: poslanije monaha Jakova Arsovića - Svetoga! Ja bi da se konačno (neka oproste čestite i vredne prote) popovi IZšetaju iz hramova i krenu U NAROD! Neka obiđu svakoga i ispovee i pričeste! Neka prestanu biti oni koji SAMO doečekuju u hramovima i nikad nemaju kad. Neka budu i apostoli i popovi. TU je kvaka, treba da se menja nain misije i način delovanja.

Ovakva misija mora da da rezultat i onda će biti i mesta za teologe koji čekaju Čin. Ne, mi kao u čekaonici sveli sve na jednu liturgiju i kad to se poljulja - puca sve!

Sve okey,.... ali, mora, mislim treba da se zavede i organizuje red i poredak i disciplina i to je na onima koji vode ovo nase 'preduzece',.... kao sto glavni sef i poslovodje nekih firmi i preduzeca sada isto moraju da organizuju svoje firme i zastitne mere i disciplinu i jos da se apeluje na licnu samodisciplinu radnika.

Tako i kod nas u crkvi, ako stvarno hocemo liturgiju za Vaskrs, dajte da se organizujemo i onda da trazimo liturgiju. A, ogranizacija logicno mora da pocne od vrh pa nadole'. I, jasno je onda sta treba Sinod da radi i onda i svi ostali i naravno svi mi licno na svojoj samodisciplini u crkvi.

Bojim se, mislim izdleda da je kasno za bilo sta.

[Aandrej]

Mogu da se kladim da ce za 1 maj dr Kon dostici svetlo na kraju tunela i da ce gospoda u parkicima da peku rostilj.