Расрбљавање кроз Цркву

[Desiderius Erasmus]

Čuo sam da je do 1918. godine naziv naše Crkve bio Pravoslavna Crkva u Srbiji (što je pravilnije nego Srpska...). Je l' to tačno?

[Вилер Текс]

пре 10 часа, Жељко рече

Мислим да је проблем савремених кршћана у погрешном тумачењу Павлових речи да више "нема ни Јудејина ни Јелина".  Павле се обраћа у то време јеврејским хришћанима у синагогама у дијаспори. То су људи дијаспоре. Танка је код њих свакако разлика између Јудејина и Јелина. То су Јудеји који не знају матерњи језик или га врло слабо знају, пишу на грчком, живе по хеленској култури али су јудејске вере.

То је пре свега разлика међу самим Јудејима, онима који су тек дошли у дијаспору и који су још чврсто везани за обичаје и традицију отаџбине и оне који су као и сам Павле ко зна која генерација рођених у дијаспори. Није адекватно поређење али би могло да послужи за разумевање, као код нас другосрбијанци и првосрбијанци. Или рецимо четници из Чикага, који су пре свега Американци, само су вером православци и рецимо неки левичар из Србије који је за те четнике Србенда са дна каце.

Тек после долази до већег прилива правих Грка. Али прави Грци никад нису правили такве деобе као сами Јевреји што су чинили међусобом, зато се Павле овде обраћа пре свега Јудејима који имају две различите културе, два погледа на свет..

Друга ствар што православље никада не потире народе ни њихове посебности. Што данашњи теолози или намерно превиђају или заиста не разумеју. Наравно да у цркви сме да буде и Немаца и Италијана и Срба и Грка и Јудеја али им то не сме бити повод за деобе.

Као што у Цркви сме да буде и левичара и десничара и либералних и консервативно настројених људи али им то не сме бити повод за деобе.

Никад се нисам слагао са овим фанариотским поповима који негирају српско биће а ваздижу греческо. И није тачно то што каже Перишић да уласком у цркву народност појединцу престаје да даје идентитет. Поготово је то дебилно говорити за православно хришћанске народе који су  протеклих неколико хиљада година спојили свој народни и хришћански идентитет у једно. Некада је извор хришћанског идентитета потакнут народним а некада је народни потакнут хришћанским. Што би те две природе у Србину, или Грку морале да се потиру? Па није Хришћанство нека асимилаторска идеологија.

Перишић заправо нема појма о чему пише, сем ако му текст није поручен.

Српство је калемљено хришћанством, исто тако може бити и Швабство или Талијанство. Али заиста нема потребе брисати свој народни идентитет, то Христос од нас не тражи, нити је икад тражио. Оно што тражи јесте да не постављамо било шта земљаско као препреку на путу ка Царству. Ако мени моје српство није препрека на том путу, или пак ако ми је још и корисно на том путу, што бих га брисао? Због Перишића?

Треба ли да мењам пол да бих могао да се спасем? Или да се сви ушкопе јер је Павле рекао нема ни мушко ни женско?

Пол ипак даје идентитет човеку. Исто као и народност што даје идентитет. Ако пол престаје да даје идентитет човеку који је ушао у цркву, зашто онда жене не могу бити епископи? Зашто се црква труди да очува породичне вредности?

Перишић готово да улази у манихејство оваквим ставом.

Дакле, не, не престају те ствари да дају човеку идентитет, али му црква даје један апгред или апдејт, даје му нешто више, те ствари и у цркви имају своју употребну вредност, и служе сврси спасења, али је изнад свега Бог који је дао те различитости.

 

 

 

Апсолутно се слажем. Дакле ми смо људи са истим именом и истим родитељима и отаџбином и народношћу...Позвани смо да себе и све то око нас оплеменимо Христом а не да глумимо Есхатон причом ја више нисам мушко/женско или Србин/Енглез. Јеси али то свакако није примарна ствар али није ни ствар коју ћемо да негирамо и да сатремо. Треба да сатремо све наше страсти, мане, промашаје....

И ја имам утисак да постоји нека струја која жели да однароди Цркву и да од ње направи некеи лелујави облак. И чини ми се да иза тога стоји политичка позадина.

Наравно постоји и струја (чини ми се да то нису људи који иду на литургије (има изузетака нпр неофити или људи који имају неки проблем са разумевањем свега)већ су то људи који су традиционални верници) која мисли да је Бог Србин.

Обе струје су погубне.

 

[Вилер Текс]

пре 46 минута, Панарет рече

Потребно нам је постепено, али одлучно отапање национализма у црквеним структурама и у православним душама, који је узрок и савремених проблема (нпр. румунска структура у Тимочкој Крајини и сл).

 

Потребан је раст у Христу а не "црквени национализам" или "црквени интернационализам". Такође иста прича и за полове и за читав живот.

 

[feeble]

1 hour ago, Desiderius Erasmus рече

Ne vidim šta je ovde sporno. Hoće da kaže da je nacionalno sekundarno u odnosu na hrišćansko, kako i treba da bude.

Jeste, ali je napustio svet i kao hriscanin i kao Srbin. Ako neko postane hriscanin ne mora da znaci da gubi svoj identitet (pol, nacionalnost, navijac, sta god).

[Вукашин]

Sveti Siluan je jedini put napustio Svetu Goru kada je bio mobilisan. Otisao je na godinu dana u Rusiju, u vojsku.

On je ispunio na delu ovo sto pricate, imao je molitvu za sve narode, kako on voli da kaze, ali znao je i da je Rus.

[Bokisd]

пре 1 сат, Вилер Текс рече

И ја имам утисак да постоји нека струја која жели да однароди Цркву и да од ње направи некеи лелујави облак. И чини ми се да иза тога стоји политичка позадина.

Mislim da to VP potencira da nema ni Jevreja i Grka radi dijaspore, kako bi uzela pod svoje sve vernike i crkve u dijaspori jer ako smo svi u Hristu onda sta ce nam nacionalne crkve u dijaspori i onda svi kod Vartolomeja na kafu...  ... pa nece moci ...   ... zbog toga je ovakav fanariotizam 'opasan' za sve pomesne crkve raznih naroda.... pa, zasto su jos apostoli rekli da svaki pomesni narod na odredjenoj geografskoj oblasti treba da ima svoju glavu koji ce biti prvi medju njima i to je kasnije preslo i na pomesne crkve u raznim drzavama i narodima .....  i sad oce' to da se to ukida pricom da smo svi u Hristu jednaki, pa i jesmo ali duhovno i po veri u Hristu ... pa, ne bi taj apostol Pavle koji je ovo rekao za jedno u Hristu.... sad opet rekao i da mu je zao i da ga srce boli bez prestanka za svoj rod po telu jer su van Hrista .... znaci i nacija ima tu neku svoju svrhu, naravno ako se postavi kako treba da ne dodje do etnofiletizma,.... znaci imamo dve krajnjosti, oni koji poricu svaku naciju u Hristu i oni koji isticu naciju iznad Hrista, srednji put koji prihvata naciju koja je u sluzbi i Hrista i crkve je okey....

[Протомајстор]

Да Свети Сава није био Србин, тешко да би га ко данас од Срба славио и приређивао светосавске академије и сл. Било је у православљу и већих баја чији бисмо култ неговали. Стога, ко не сматра да је национални идентитет битан нек не узима Светог Саву у уста нити било ког од српских светитеља, чак ни у молитви. Такође, такви опскурни ликови не треба да предају на српским богословским факултетима, већ треба да се баве нечим другим.

[feeble]

I sto je trazio autokefaliju za Srpsku Crkvu ako je vec bio gradjanin Vaseljene?

[Баба]

Када је Христос васкрсао да ли је задржао своју мушки пол?

Ако није, онда можемо да га сликамо на иконама као жену, зар не.

 

[Vladan :::.]

пре 6 часа, Панарет рече

Излаз је у успостављању првенства...

Наравно, Бартовог првенства, који с једне стране говори против етнофилетизма а са друге његова екипа не може да замисли да хришћанство постоји без Грка.
 

[Марио Токовић]

По природи је људска душа херувимска а не историјска душа. Не смемо заборавити да је човечија душа створена као херувимска; девојка која кроз живот постаје невеста, она којој је муж Исус Христос. И само кроз Исуса Христа пала душа открива порекло, херувимско. Историјско рухо душе је неопходно, шаренолико али само по себи сотиоролошки не значи ама баш ништа. Искључиво у Христу историјко рухо душе добија смисао. И на крају крајева, када дође час смрти душа одлази да одмара тамо где воли да буде. Ако личи на херувиме ка њима ће. А ако личи на пале херувиме, тек ће се уморити. И тајанствени језик којим говоре душе по смрти није национални, већ рајски или паклени.

 

 

[Tristatri]

пре 4 часа, Жељко рече

Када је Христос васкрсао да ли је задржао своју мушки пол?

Ако није, онда можемо да га сликамо на иконама као жену, зар не.

.

Smatram da svaka razlicitost data od Boga jeste bitna i svako njeno negiranje je posredno negiranje i Boga koji je uspostavio. To vazi i za nacionalne razlicitosti kao i sve druge. Moderne teznje (tj. manipulacija) sa raznim jednakostima tj. ravnopravnostima zapravo i imaju smisljeni i planirani negativan cilj. Takodje, jasno je da su razlicitosti u istoriji bile osnov i za mnoga strasna zla, ali to je je samo dokaz da zao pristup u ma kom smislu po pitanju razlicitosti, kao i ma cemu drugom, dovodi do losega.

U tvojom gore pitanju i potom impliciranom odgovoru ipak stoji svojevrsna sofisticka zamka. To sto ga slikamo kao muskarca moze da govori da je shvaceno da po vaskrsenju zadrzao muski pol. A rec zadrzao ukazuje da ga je i pre vaskrsenja imao. Verujemo i shvatamo da je tako. Ipak u tvoje dve recenice ide se iz izvedenog ka potvrdjivanju polaznog - trenutno nista problematicno. 

.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Српска Црква није добар назив, не може Црква бити Српска него само  Христова, али Црква у Срба би било приличниије. То не значи да Срби који у Њу иду престају то бити.

Мислим да они који се одрекну тог идентита неће ни остати у Цркви. И они који су мушко а осјећају се као жирафе, неће остати.

То су поручена наклапања са циљем да се аутокефалија покаже као национализам а нациоланизам као нацизам, а да се папизам, клиирикализам покаже невино и безгрешно и једино здраво станје- просто првенство.  У дневно-политички контекст и интересе не бих да улазим, о томе је говорио онај србин Јустин мушкарац.

Атанасије каже: и освећено вино је вино.

Слично као неки овде, наши сарајевски муслимани нас третирају као православце, не више као србе и они би да нешто мјењају....

'' Последња си моја синагога,
мој последњи Петровград и Рим.
С' тобом можда могу и без Бога,
а без тебе не могу ни с' њим ''

@zosima, како разумијеш ти идентитете ако они могу да се обесмишљавају, унакажавају, шлепају,. Као неке релацине категорије, условне идентитете, изглед у другом?

Види:

Само иствјетност суштог, рецимо овај горе Брана Црнчевић, или Владан Перишић. Па не може се ту ништа, обојица су једнака само самима себи.  Тако је дао Бог, родитељи, историја судбина. Да их не описујем посебно то су два идентита.

Христос је подобије, исти за оба, али они се могу уподобити само као дате самоистовјетности, јер су ти образи такви дати ....родослов...Адам, од Бога.

Не можеш промјенити ништа тим самоистовјетностима, њихови претци до адама су ти ти, они су мушкарци... не можеш промјенити  ни подобије оно је једно и једино.

Ако разараш самоистовјетност, неће бити подобија.

Е сад неподобна пјешадија...може да се употребљава као ресурс....

[Панарет]

пре 20 часа, Жељко рече

Када је Христос васкрсао да ли је задржао своју мушки пол?

Ако није, онда можемо да га сликамо на иконама као жену, зар не.

 

Приказује се као мушкарац, нико није ни рекао да одбацујемо историјске наслаге на нашем есхатолошком бићу, али и када сликамо Богородицу и свете (оба пола) трудимо се да унесемо и препознамо Исусов лик у њима, Исусова икона је присутна у свакој другој, што значи да је нагласак на универзалности Христовог лика, а не на његовом полу.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 12 часа, Панарет рече

Приказује се као мушкарац, нико није ни рекао да одбацујемо историјске наслаге на нашем есхатолошком бићу, али и када сликамо Богородицу и свете (оба пола) трудимо се да унесемо и препознамо Исусов лик у њима, Исусова икона је присутна у свакој другој, што значи да је нагласак на универзалности Христовог лика, а не на његовом полу.

Нагласак, па да није било тог "нагласка" Јевреја, важила би друга заповјест и шта би сликао? Предвјечног Логоса? Без тог Јвреја би ли уопште имали подобије, да ли би Логос имао људски лик? Да ли би било Цркве....

Пустите више ту есхатологију иза сваког ћошка, што би рекао Зоки: "То ме посјећа на коминистичку свјетлу бодућност и Ориген је осуђен због есхатолошке переспективе", због чега је и нарушио "нагласак".

Историјске наслаге на есхатолошком бићу? Мислим да ће заиста бити проблема, све је испретурано, испозамјенјивано, изокренуто, нахерено, расклимано и дубоко засјечено.

Као да је негдје неки инститиут или ко зна шта, можда и сами ђаво, наравно преко неког ко има тјело и пол, родитеље и народ, сјео па све измрсио.

И кад ти измјене самоистовјетност измениће ти и подобије, добићеш ново и изгледаћеш другачије.