Raskol se zahuktava

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, feeble рече

Nego, kad smo kod Ukrajinaca, ko je sledeci na redu da ih prizna? Ja sam ocekivao da ce Rumuni davno to uraditi ali nekako ide sporije nego sto sam ocekivao.

Није једноставно, јер и Румини имају свој раскол. Овде, у Италији, румунски владика Силуан (знам га лично и више пута смо служили заједно) препоручује свом свештенству да не саслужују са фанариотима.  

[Milan Nikolic]

Мени се чини да форсирање на признавању ПЦУ иде по принципу куповине и уцене. Грци су у ситуацији када Турска улази у сукоб са САД, што им јако одговара, да коначно могу да се опусте (или упусте у обрачун), али цена тога је превелика, јер се плаћа православном вером. Нема ништа од тога што им Вартоломеј обећава да Богу службу чине. Какве перипетије са Румунима и осталим ће САД покушати да издејствује, остаје да видимо. Моје је мишљење да ту има прегршт уцена снимцима ко зна чега.

[Vladan :::.]

Светска, свекосмичка, јурисдикција над јурисдикцијма...

The Ecumenical Patriarch hints at the unity of the Orthodox Churches

Oct 22, 2019 | 13:08

 

The Ecumenical Patriarch Bartholomew hinted at the behaviour of other Churches regarding their response to the “brotherly disposition” of the Ecumenical Patriarchate, referring to their attitude at the Holy and Great Council in Crete and towards the Ukrainian Church.

The Ecumenical Patriarch, speaking to monks, educators and students of the Athonias Academy about the Ecumenical Patriarchate’s affection and love for all its spiritual children, also raised the issue of a panorthodox unity and cooperation.

“The Ecumenical Patriarchate’s interest, concern, affection, and prayer for its children everywhere, reach all the world, as well as, as is well known, it embraces the whole of Orthodoxy; as far as it concerns us, the Phanar, we offer our best for a panorthodox unity and cooperation,” Bartholomew said.

He also noted, “Unfortunately, there are others who do not appreciate our brotherly disposition towards these Churches, and the proof is that in the great event of our Church’s history, I refer to the Holy and Great Council, four autocephalous Churches did not join us. And with the recent Ukrainian ecclesiastical issue, was once again shown, how reluctant some Churches are to work with the Protothronos Church and to understand and apply the Canonical order, which has been in force in our Orthodox Church for centuries, since the era of the Ecumenical Councils, the first centuries of Christianity.”

Patriarch Bartholomew, as quoted by ANA-MPA, expressed his excitement to visit the Athonias Academy again, stressing that every time he seeks to visit Mount Athos. He then congratulated everyone, the director and the educators, for their work. He mentioned that students of different nationalities and races, who speak different languages, are studying at the Athonias Academy, and added:

“It is a miniature of our Ecumenical Patriarchate, which includes within and under its jurisdiction pious Orthodox children of all origins, as far as the Asiatic countries, as far as New Zealand, as far as Canada and Argentina.”

https://orthodoxtimes.com/the-ecumenical-patriarch-hints-at-the-unity-of-the-orthodox-churches/

 

[Србољуб+]

пре 6 часа, Ćiriličar рече

@The Godfather Ali nastavljati priču o ordenu, još pomiwati većinu (nije rekao naslov episkopa, nego ljudi u crkvi) zaista prelazi u patologiju...mislim koja je poenta. Ima u narodu ona "pametniji popušta"...momak je najpametniji oko Krita, pa zna Adama pre pada, pa poredi Ukrajinu i Srbiju, Sv. Savu i...da ne lajem...i sad orden.

Njemu je poseban interes da fura sad tu priču...to mu je JEDINO što ima, da što više kavge više sebe odbrani tipa: ONI su, isti ti, su mene klevetali, skidali sa profesure...to je žešća gordost...pa i sam Amfilohije je napravio step bak, Džombić je uljepšavao priču, Mitropolit je to umešavao i obješnjavao...kad ono...

Можда ће се прича развлачити до Сабора. Постаће велики борци за незнамшта. Направиће такву припрему да ће га/их бити теже развластити на Сабору. Медијски ће бити теже да се уради нешто озбиљно.  Ту су негде и избори.

[Баба]

пре 2 часа, Milan Nikolic рече

А шта ако изазов за јединство Цркве има конкретан разлог, попут оног из 1054? Да ли је тада нека од помесних Цркава, осим Римске и Цариградске, могла да буде неутрална? И на шта би то личило?

То и јесте проблем у тим верским и идеолошким сукобима и деобама јер се не оставља могућност неутралности(или си са нама или против нас).

Ипак, као што сам писао пре 5 година(без обзира што овде неке попадије мисле да се нико овом темом никад није бавио па смо самим тим сви некомпетентни), сматрам и сад да СПЦ треба да остане неутрална.

А ево и зашто:

Сукоб Руса и Фанара(Грка) без обзира ко је у праву, има за основ две, по мом мишљењу, потпуно погрешне идеологије које су су се увукле у православље. Идеологије другог и трећег Рима, односно империјалног(државног) примата над целим православљем.

Обе ове идеологије су анахроне, јер су имале смисла само у константиновском периоду Византије и нешто мало у време царске Русије.

Ми Срби као народ никад нисмо имали такву представу о православљу ни о цркви. Заправо, имали смо неку другу. За нас је црква=народ, а не црква=империја. Стога код нас постоји идентификација вере и нације и то је можда неки други проблем, али у сваком случају империјални проблем није наш.

Друга ствар на овај сукоб између Руса и Фанара гледам као на џапање две бабе од којих је једна једном ногом у гробу а другом на кори од банане а друга је само на кори од банане. Идеја другог и трећег Рима је пропала, или боље рећи потрошена и превазиђена. Русија данас није империја. Светска сила је само захваљујући наслеђу Совјетије у наоружању. Док Грци немају ама баш ништа, осим ако не мисле, као што некад писах, крунисати Трампа за Византијског цара.

У том сукобу, опет кажем, без обзира ко је у праву, а мислим да су Руси овај пут у праву јер је Цариград погазио све да би реализовао своје империјалистичке тежње и доказао Русима да може да их гази, мада ни Руси нису без кривице јер су требали украинско питање решити сами и много раније. Дакле, у том сукобу Срби би требали бити нешто треће, или боље рећи трећа солуција.  Можда она солуција која нуди решење за ово стање у православљу оптерећено прошлошћу Византије и царске Русије. Солуција народне цркве, без империјалних тежњи, без непримењивог анахронизма. Мислим да у данашњем времену таква једна солуција црква=народ=Нови Израиљ, није само враћање на оно првобитно стање цркве, већ пре свега адекватан одговор на глобализацију. На крају црква је и настала у једном времену сличном данашњем, у једном глобализму који је спровео Рим, али онај први пагански Рим. И тај њен идентитет, црква=народ је опстао прва три века најгорих прогона. Значи да је тај идентитет опитно проверен и показао се као најбољи.

Сврставањем, ми Срби ризикујемо да изгубимо своје аутентично православље и прихватимо империјалистичке халуцинације непостојеће Византије и непостојеће царске Русије. На жалост, иако мислим да је српско православље решење за глобализам и актуелну кризу у православљу, ми овог момента као народ нисмо спремни да, попут Фанара који је правио теолошку подлогу за тренутну будалаштину коју чини, наметнемо ту причу.

 

 

 

[Vuk Mob]

Пре сат времена, feeble рече

Nego, kad smo kod Ukrajinaca, ko je sledeci na redu da ih prizna? Ja sam ocekivao da ce Rumuni davno to uraditi ali nekako ide sporije nego sto sam ocekivao.

Најсветији престо Александрије,  јер већ кружи видео урадак alla Severina у коме се виде неке ногице Оца отаца, Судије васељене, Епископа епископа Папе и Патријарха.

Ипак, неће све ићи лако јер Грцима је тамо проблем што од мисије имају блато и црнце, а од дијаспоре пола аутобуса Грка и значајан број Руса, па би нека дупла Јерархија послана из Москве врло лако могла да их финансијски измасакрира. А ипак, Александријска Патријаршија је само једно одјељене Министарства иностраних послова Грчке, тако да лова заједно са инструкцијама стиже из Атине. Добро су се и до сада опирали. Колико сам ја схватио неће још дуго.

Истовремено, Руси имају озбиљан проблем јер њихови вјерници иду у било коју цркву и свеједно им је да ли је руска, српска или грчка. Наравно ни један Грк ни под разно не би ишао никад ни у једну цркву у којој нема пола сата ааааа на Свјати Боже и византијских заставица, тј која није грчка. Грци су националисти, а Руси нису, они су империјалисти. Прављење дупле јерархије захтјева велике паре.

[Баба]

пре 1 сат, Тихон рече

    Изволе се Светом Духу и њима, или само њима?

Оно прво, иначе не би била црква. Симфонија брате

[Bokisd]

jel ovde bese bila slika Vartolomeja i strucna i profi analiza facijalnih izraza i pogleda ociju ... ... na osnovu kojih se doslo do nekih neposrednih zakljucaka da nije bas dobar cika....

[The Godfather]

пре 32 минута, Жељко рече

сматрам и сад да СПЦ треба да остане неутрална.

Bilo bi pozeljno, ali bojim se da je kasno za tako nesto. Kao sto je receno u prethodnim komentarima - Fanar je potreban Amerikancima kao uporiste u Evropi, uz OCA koja sve vise jaca ( i koja ce dobiti svu raspolozivu logistiku zvanicnog Americkog drzavnog aparata, a i iz " duboke drzave )  i ulivanje svih ep u SAD u istu ( koja ce se staviti pod sapu Fanara ) dobijamo novog mocnog igraca na geopolitickoj sceni. U nekoj buducoj projekciji izmenom pravila da vaseljenski moze biti samo Grk - pusti masti na volju i zakljuci zasta se postavlja pozornica. Dobicemo borbu za Carigradski tron izmedju Rusa i Amerikanaca, a s obzirom da lagano, ali sigurno klizimo u svepravoslavni raskol, nije tesko predvideti hipoteticki dalji razvoj situacije i ko ce se naci na njemu. Sve ovo je u domenu teskih spekulacija, ali ne i nemoguce za desiti se...

[kopitar]

пре 40 минута, Дејан Мачковић рече

Најсветији престо Александрије,  јер већ кружи видео урадак alla Severina у коме се виде неке ногице Оца отаца, Судије васељене, Епископа епископа Папе и Патријарха.

Ипак, неће све ићи лако јер Грцима је тамо проблем што од мисије имају блато и црнце, а од дијаспоре пола аутобуса Грка и значајан број Руса, па би нека дупла Јерархија послана из Москве врло лако могла да их финансијски измасакрира. А ипак, Александријска Патријаршија је само једно одјељене Министарства иностраних послова Грчке, тако да лова заједно са инструкцијама стиже из Атине. Добро су се и до сада опирали. Колико сам ја схватио неће још дуго.

Истовремено, Руси имају озбиљан проблем јер њихови вјерници иду у било коју цркву и свеједно им је да ли је руска, српска или грчка. Наравно ни један Грк ни под разно не би ишао никад ни у једну цркву у којој нема пола сата ааааа на Свјати Боже и византијских заставица, тј која није грчка. Грци су националисти, а Руси нису, они су империјалисти. Прављење дупле јерархије захтјева велике паре.

To tvoje je čista utopija ko Tito i Nesvrstani i kad bi se tako nešto nemoguće ostvarilo bili bi ko anglikanci.

A utopija je je i zbog svijesti ili nesvjesti "glupih" balkanskih naroda koji nikad nisu bili neki faktor u svijetu osim kad zatrebaju za neke "više" ciljeve ...tako da mislim da će vaši episkopi nakon što ih se još malo pripremi, većinski glasati za Grke a ostali će biti dovoljno mudri da se slože sa većinom zbog višeg dobra. Tako će isto biti i sa natom i EU.

[Vladan :::.]

СПЦ не може да се меша међу Русе и Барта све и да хоће, нити може нешто у односима Украјине и Русије и Цариграда (било црквено а још мање политички) да промени. Нити има смисла говорити о томе да стаје на нечију страну. О томе уопште није реч.

Реч је о томе да се противљењем фанариотском разбојништу у Украјини (каква год да је историја тамошњих раскола) не стаје на страну Руса него на страну Цркве. И тако исто раде и остале Цркве. Фанариоти то тумаче другачије али ту већ долазимо на терен њихове (наопаке) теологије примата.

То значи да СПЦ не може да ћути, да се прави Тоша, да блеји, да пилатовски пере руке од Украјине. Зашто? Зато што у политици тако нешто пролази али у Цркви не. Јер је Црква једно Тело и не може рука да каже: шта ме брига за ногу.

Зато СПЦ својим јасним ставом брани првенствено себе да се не одвоји од Тела и (тиме) престане да буде Црква. На том плану политичка прагматичност тј. себичност (= издвајање из Тела) и дипломатија (= увијање лажи у обланде) не пролазе.
 

[Milan Nikolic]

Ја се водим предвиђањем св.Николаја Жичког да ће Христос изаћи из Европе и настанити се у Азију, да ће православље бити велико у Азији. Мислим на далеку Азију, Кину, Индију, свакако Русију где се и ми можемо прошлеповати. Питање је сад ко ће и како оправославити велику Азију. Ја имам идеју, само што нисам почео да је спроводим. Даће Бог некако.

Уопште није поента наметање православља, него даровање одређених вредности, идејних, идеолошких, моралних и егзистенцијалних. Неопходно је да државе и власти учествују и помогну у томе. У складу са православном теологијом, неће више бити проблема са папизмом, увек ће се част првенства давати саборно, сва општа питања ће бити саборна.

Шта ће бити за триста или хиљаду година, можете замислити само. Што се тиче Запада, мислим, наслућујем, да ће се САД и Енглеска поџабати до смрти, јер се не зна ко коме више зла смешта. Живеће се, биће мучно, људски род ће бити у могућности да учини неслућене ствари, а докле ће трајати и како ће се свршити драма отпадништва, само Бог Отац зна.

[Баба]

пре 9 минута, Vladan :::. рече

СПЦ не може да се меша међу Русе и Барта све и да хоће, нити може нешто у односима Украјине и Русије и Цариграда (било црквено а још мање политички) да промени. Нити има смисла говорити о томе да стаје на нечију страну. О томе уопште није реч.

Реч је о томе да се противљењем фанариотском разбојништу у Украјини (каква год да је историја тамошњих раскола) не стаје на страну Руса него на страну Цркве. И тако исто раде и остале Цркве. Фанариоти то тумаче другачије али ту већ долазимо на терен њихове (наопаке) теологије примата.

То значи да СПЦ не може да ћути, да се прави Тоша, да блеји, да пилатовски пере руке од Украјине. Зашто? Зато што у политици тако нешто пролази али у Цркви не. Јер је Црква једно Тело и не може рука да каже: шта ме брига за ногу.

Зато СПЦ својим јасним ставом брани првенствено себе да се не одвоји од Тела и (тиме) престане да буде Црква. На том плану политичка прагматичност тј. себичност (= издвајање из Тела) и дипломатија (= увијање лажи у обланде) не пролазе.
 

Као хришћанин се слажем с овим што говориш, као Србин мислим да си ово сјајно објаснио, али као верски и политички аналитичар мислим да је религија сувише искључива.

[Баба]

пре 20 минута, kopitar рече

A utopija je je i zbog svijesti ili nesvjesti "glupih" balkanskih naroda koji nikad nisu bili neki faktor u svijetu osim kad zatrebaju za neke "više" ciljeve ...tako da mislim da će vaši episkopi nakon što ih se još malo pripremi, većinski glasati za Grke a ostali će biti dovoljno mudri da se slože sa većinom zbog višeg dobra. Tako će isto biti i sa natom i EU.

То би тако било код ваших епископа, наши су ипак Срби, а Срби су ајдучија.

Дакле, математика је у овоме: Нема математике!

[Vladan :::.]

пре 17 минута, Жељко рече

мислим да је религија сувише искључива

пре 14 минута, Жељко рече

Нема математике!

Није можда пријатно али је тако. Јер: Је ли Епимафије митрополит (којег је аутокефалисао Барт)? Је ли Онуфрије митрополит (којег је Барт као избрисао)?

Једино може да се одговори са оним јеванђелским не и да.