Raskol se zahuktava

[Талични Том]

пре 12 минута, Ведран* рече

Брате, нисам огорчен, него сам тужан.

Напоменуо сам изразе поштовања свима који јесу нешто учинили. Кад кажем да се не чује глас, мислим на чињеницу да је све то ипак малобројно. Као што знаш у Сабору имамо, колико, око 40ак Епископа? Међу, клиром имамо колико хиљада? Исто тако огроман број теолога. Имамо веома гласне коментаторе на све могуће теме, и међу мирјанима, имамо и зилоте разних врста, итд.

Имајући све то у виду мени је отужно да овај број људи који помињеш, који на прсте може да стане, јесте тај број који је на ову конкретну ствар реаговао. Нисам имао намеру да са овим помињем све ствари око којих смо расправљали, било је и више људи који су нешто рекли или учинили. Имао сам на уму само оно што сам и поменуо везано конкретно за Св Саву. Има и оних који су деловали на друге начине за које можда не знамо, које не видимо, или које превиђамо. Не осуђујем никога, него износим размишљање.

Драги мој брате! Ако се за неког на овом форуму може рећи да не осуђује друге људи, ти спадаш у ту групу. Ти имаш једну ”ману” што умеш да расуђујеш (=правилно размишљаш), а то се некима на овом форуму (а и шире) не допада много. 

Да те утешим једном анегдотом из времена и живота (мислим да је он у питању) Милоша Обреновића. Умео је тако кнез да пошаље своје емисаре међу обичан живаљ, да чују шта ради сиротиња раја. Када би се ти емисари вратили са тих (шпијунских) похода, кнез је имао обичај да их пита: ”Шта ради раја?”. Емисари би му одговарали: ”Прича и буни се, честити кнеже!”. А они би одговарао: ”Стежи!. И када би их опет слао међу народ, по повратку би уследило исто питање: ”Шта ради раја?”, а на одговор својих шпијуна ”Још више се буне!” уследило би чувено - ”Још више стежи!”. После извесног времена поново је слао те исте емисаре међу обичне људе. По њиховом повратку на двор, поновио би исто питање: ”Шта ради раја?”. А емисари би му одговарали: ”Ћуте, честити кнеже.”. Тада би, мудри (или лукави, како се узме) кнез говорио: ”Попуштај!”... 

[Талични Том]

пре 2 часа, Tristatri рече

.Tebi Талични jedno oko izgleda zatvoreno. Jedna slika (митрополита Онуфрија) - to si lepo sagledao. Ali ti je jedan drugi album sa slikama malo, cini se, problematican za sagledavanje. Zar ne vidis da je na prvoj slici morao da bluruje facu u fotosopu da bi, koliko toliko, ublazio ipak neskriveni osmeh zadovoljne zene.

1 hour ago, Tristatri рече

.Da ne budu u zabuni: drugi album ne tice se mitropolita Onufrija. Tu mislim na domace umetnike, fotografe i njihove albume koje smo imali prilike skorije da gledamo ovde po temama. 

On 12.5.2019. at 8:05, Zoran Đurović рече

@Ведран*

 

@Tristatri Претпостављам да је реч о овој слици из оног другог албума. Поновићу, нисам експерт за фотошоп и не знам ко је шта (и зашто) преправљао на овој слици.  Покушаћу да одговорим колико је то у мојој могућности на твоју недоумицу гледе затворености једног мог ока.

У мом коментару упућеном брату Александру Мијалкову, а који се односио на његову непримерену заједљивост и упорност да брани в. Максима чак и када за тим нема потребе, користећи притом једну слику која је (понаљам) - ”оличење једне трагике (украјинског народа) и величине једног човека (митрополита Онуфрија)”, написао сам и следеће:

пре 4 часа, Талични Том рече

Брат Александар Милојков се дружи са о. Зораном Ђуровићем, али се на њега из тог пријатељства није излио пелцер разликовања љубави према грешнику (о. Зорана према в. Максиму) и мржње према греху (свим оним глупостима којима нас је у последњих неколико месеци даривао в. Максим), те стога не уме да разлучи када је потребно да се неко грди (да не употребим један други израз који често користи о. Зоран) ради његовог исправљања и спасења, а да се притом не прекрши закон Господњи о међусобној љубави. Нико од нас не мрзи в. Максима, а велики број архијереја, свештеника и лаика СПЦ је згрожен оним што је чуо и прочитао од в. Максима на тему српске аутокефалије, украјинског раскола и улоге Васељенског Патријарха у свему томе. И даље мислим да је брат Александар човек од части, као што све више мислим да је помало глуп, а сасвим сам сигуран да му се смисао за хумор затурио на неком од ходника ПБФ, или у неком од кабинета на истом факултету...

Поновићу, ја о. Зорана не познајем и не спадам у групу његових пријатеља (не познајем човека лично). Александар Милојков спада у ту групу. О о. Зорану знам и расуђујем на основу онога што сам прочитао на овом Форуму, а понешто и чуо од неких мојих пријатеља. То што сам чуо од тих мојих пријатеља је да је према о. Зорану својевремено учињена неправда, када је на ПБФ-у за сарадника у настави (или како се већ то зове) уместо њега (који је имао боље квалификације) изабран неко коме по свим мерилима није требало да припадне то место. Један од оних који су о. Зорану тада учинили неправду био је (ако се не варам) и в. Максим. Морам да нагласим, ја кад год хоћу да расудим о некоме или нечему, увек се прво ставим у кожу онога које у причи потлачен, значи на страну слабијег. Стога, могу да разумем када је о. Зоран често груб, оштар, писан на речима, иако неке његове речи и изразе не оправдавам (). Оно што је била поента и у мом цитираном посту - а што ја мислим - је да о. Зоран, чак и када је груб, заједљив, оштар према в. Максиму, он (о. Зоран) в. Максима не мрзи. То, уосталом, сведочи и ова фотографија (поново морам да кажем да нисам зналац фотошопа па не могу да расудим шта је и зашто преправљано на оригиналном фотосу, сем што могу да видим да је лице о. Зорана мутно). Напротив, и поред све своје огорчености (за коју има добраних разлога), поред свега што је до сада написао, о. Зоран је задржао и има једну прелепу особину (коју многи припадници вишег и нижег клира у СПЦ немају) - он би чак и највећем непријатељу помогао и по цену да себи одмогне, уколико би био у прилици да може да помогне. Не би размишљао да ли помаже пријатељу или непријатељу. Значи када о. Зоран грди в. Максима, он грди и указује (на њему својствен начин) на грешке, неправилности и грехе које в. Максим чини, притом не мрзећи тог истог в. Максима, већ му - као и осталим својим саговорницима и супарницима - жели да доживи спасење и живот у Царству Небеском (мало ли је!). А то брат Александар Милојков никако не уме да разлучи. То јест, нико од нас који смо у претходних неколико недеља писали ”негативно” о в. Максиму истог не мрзимо, али не можемо да му прећутимо и правимо се мутави и луди на оно (=глупости и неистине) што је изрекао о - аутокефалији српске Цркве из времена Светог Саве, о украјинском расколу, Томосу и ином, и о улози Васељенског Патријарха у целом том замешетељству. Искрено се надам да нисам промашио албум, и да је мој претходни пост макар за нијасну јаснији, да не кажем да ми је и треће око отворено, а не затворено. 

[Ведран*]

пре 1 сат, Талични Том рече

Да те утешим једном анегдотом из времена и живота (мислим да је он у питању) Милоша Обреновића. Умео је тако кнез да пошаље своје емисаре међу обичан живаљ, да чују шта ради сиротиња раја. Када би се ти емисари вратили са тих (шпијунских) похода, кнез је имао обичај да их пита: ”Шта ради раја?”. Емисари би му одговарали: ”Прича и буни се, честити кнеже!”. А они би одговарао: ”Стежи!. И када би их опет слао међу народ, по повратку би уследило исто питање: ”Шта ради раја?”, а на одговор својих шпијуна ”Још више се буне!” уследило би чувено - ”Још више стежи!”. После извесног времена поново је слао те исте емисаре међу обичне људе. По њиховом повратку на двор, поновио би исто питање: ”Шта ради раја?”. А емисари би му одговарали: ”Ћуте, честити кнеже.”. Тада би, мудри (или лукави, како се узме) кнез говорио: ”Попуштај!”... 

Ускоро ћемо видети да ли је ово ћутање било због мудрости (или овог што описујеш) или због нечега другог. 

[Ведран*]

Срећна вам 500-та страна!

@Trifke да нас частиш?

[Ромејац]

 

[Glas razuma]

Čitam pomalo... Nekada prezahtevno za moj nivo (ne)poznavanja svih nijansi Crkvenoga života i historije. Naročito na nivou nekih pomesnih Crkava. Ali, koliko vidim model koji je protojerej Andrej (Tkačov) dao u tekstu: О стању ствари у Украјини (http://www.pravoslavie.ru/srpska/118242.htm), pokriva većinu pojava, odnosa i likova ovoga dramatičnoga dela historije Crkve, iz kojega će ona izići osnažena.

[Zoran Đurović]

пре 8 часа, Tristatri рече

i redom da ne nabrajamo dalje ...

Набрајај, набрајај, неће ти се осушити уста ако Аву поменеш...

[Предраг М]

пре 10 минута, farisejski.bukvojed рече

Istini za volju, otac Djurovic je pisuci na ovoj temi rizikovao ovozemaljsku egzistenciju sopstvene porodice.

 

Edit: To je bar moje shvatanje.

да се ја питам, Ава је својим писанијем на ову тему обезбедио себи all inclusive аранжман у царству небеском... 

[Zoran Đurović]

пре 2 часа, Талични Том рече

@Tristatri Претпостављам да је реч о овој слици из оног другог албума. Поновићу, нисам експерт за фотошоп и не знам ко је шта (и зашто) преправљао на овој слици. 

Овај дечко је острашћена незналица. Ако би ми платио, могао бих да му пошаљем свој фотоапарат, па да каже јавно како је јео овнујскога меса. Али се то неће десити, као што се ни Миодраг М. Петровић није извинио кад је тражио да објавим сертификат да сам завршио ОШ. Ја га објавих, и бих смешан себи што сам писао ОШ Кекец, а срећом та директорка (ја њу не знам, јер није била ни рођена кад сам ја ишао у ту школу) није помислила да је зеза неко, јер зна моје школске. 

А ево да вам посведочим докле иде људско зло и глупост. Ја сам сада био у Србији да обавим више ствари, а боравио сам углавном у Смедереву, иако стално у путу. И ту ми рекоше да долази вл. Игњатије у понедељак да служи на св. Ђорђа, јер је то слава цркве у којој сам био поп. И одем ја тамо, Иги се запрепасти кад ме виде, каже: Откуд ти човече? - Па довео ме св. Ђорђе!  Били смо после и на свечаном ручку и шалили се како доликује. 

То поподне један поп пошаље поруку да следећег дана (да ли тај или други) долази и Макс да буде у жирију за рецитације са Игњатијем у цркви. Пре подне бисмо код бачког, почашћени у Аврамовом стилу, а поподне се вратимо за Смедерево, али пред само проглашење победника рецитације, јер низашта нисам могао да пропустим сношај са Максимом. Елем, приђем код Игњатија, узмем благослов и седнем иза њих. Поп који је пратио сцену каже да се Макса одузео, пребледео и стегао столицу! Верујем му, јер је и реално тако нешто. Прогласише победнике, одвојих Максима на страну и рекох: Хајде сада да нам поп Влада направи једну антологијску фотку. Пристао је, иако са положајем тела које је заокружено у себи и осмехом Мона Лизе. Влади је рука задрхтала, и зато оваква фотка. Макса је имао згрчену руку кад смо се поздравили. Али, ово остаје за историју. 

Ево вам и Милојка као сведока за разговор који водисмо у Скадарлији, где ме је питао за шта би Макс могао да буде ислеђиван или недајбоже рашчињен. - Па за велеиздају, одговорих му.

Ти си разумео да се ја молим и за непријатеље, и ту ниси у заблуди. Али имам и тај дар да ти кажем унапред шта ће бити: Овај је непокајив. 303 му личи у тој мржњи према мени. - Спрдао сам се са Максом јер сам погодио тачан резултат Ливерпул Барса, 4:0. Годинама већ проричем овде људима и ваљда неко стави прст на Пчело и запита се: Да ли је овај лудак ипак на некој конзоли са Богом? Морају и они да се кладе, као и ја... Али је чудно да се авинате остварују, а знамо да демони не знају будућност.        

 

[Zoran Đurović]

пре 34 минута, farisejski.bukvojed рече

Istini za volju, otac Djurovic je pisuci na ovoj temi rizikovao ovozemaljsku egzistenciju sopstvene porodice.

Edit: To je bar moje shvatanje.

Да, претили су ми рашчињењем, али сам се изборио. Сада мудро ћуте, иако пишем ово што пишем. Изборити се за слободу није ни најмање лако. После кажу: Њему је лако зато што... - Е, па, момци, дођите ви до тога да вам буде лако... 

[Bokisd]

пре 24 минута, Zoran Đurović рече

Спрдао сам се са Максом јер сам погодио тачан резултат Ливерпул Барса, 4:0.

(daj' Zoki na PP neki tiketic,.... 3 utakmice, 3gola poluvreme,.... ne treba mi vise... )

[александар живаљев]

Думенко: Денисенко=1:0

На широко најављиваној "служби" код лжпатријарха Филарета појавила су се данас само четворица "владика"   његове "патријаршије" и то они са територије Русије. Думенко је за сада успео да изолује Филарета у намери да обнови КП.

[Августин]

Рудяков: Филарет присвоил себе казну и имущество ПЦУ

Виктор Мельников

14.05.2019, 17:20

Новости

© пресс-служба Кабмина Украины | Перейти в фотобанк

Так называемая «Православная церковь Украины» (ПЦУ) существует благодаря админресурсу уходящего президента Петра Порошенко и спонсорам криминального происхождения. Об этом 14 мая в ходе пресс-конференции рассказал директор Информационно-аналитического центра «Перспектива» Павел Рудяков

 

Филарет в расколе. Почему арифметика Порошенко всегда проигрышная

© Facebook, Патріарх Філарет | Перейти в фотобанк

Ранее стало известно, что «почетный патриарх» этой непризнанной структуры Филарет находится в плохих отношениях с избранном главой ПЦУ Епифанием и планирует воссоздать «Киевский патриархат» (КП).

 

«Я думаю, что о расколе вряд ли будет идти речь, потому что он и так уже существует. А вот откол какой-то части Филарет сделает. Ему в этом поможет церковная казна, которая остается в его руках и имущество, которого у Епифания, по-моему, вообще нет», — заявил эксперт.

Он добавил, что титул «почетного патриарха» может действовать только в рамках КП, следовательно эта организация де-факто существует вопреки воле Константинополя.

ЕВО ВЕСТ ОД ПРЕ ДЕСЕТ МИНУТА ФИЛАРЕТ ПРИСВОЈИО БЛАГАЈНУ И ИМОВИНУ УПЦ. ЗНА ЂЕД ШТА ЈЕ НАЈБИТНИЈЕ.

[Талични Том]

пре 55 минута, Zoran Đurović рече

Овај дечко је острашћена незналица. Ако би ми платио, могао бих да му пошаљем свој фотоапарат, па да каже јавно како је јео овнујскога меса. Али се то неће десити, као што се ни Миодраг М. Петровић није извинио кад је тражио да објавим сертификат да сам завршио ОШ. Ја га објавих, и бих смешан себи што сам писао ОШ Кекец, а срећом та директорка (ја њу не знам, јер није била ни рођена кад сам ја ишао у ту школу) није помислила да је зеза неко, јер зна моје школске. 

А ево да вам посведочим докле иде људско зло и глупост. Ја сам сада био у Србији да обавим више ствари, а боравио сам углавном у Смедереву, иако стално у путу. И ту ми рекоше да долази вл. Игњатије у понедељак да служи на св. Ђорђа, јер је то слава цркве у којој сам био поп. И одем ја тамо, Иги се запрепасти кад ме виде, каже: Откуд ти човече? - Па довео ме св. Ђорђе!  Били смо после и на свечаном ручку и шалили се како доликује. 

То поподне један поп пошаље поруку да следећег дана (да ли тај или други) долази и Макс да буде у жирију за рецитације са Игњатијем у цркви. Пре подне бисмо код бачког, почашћени у Аврамовом стилу, а поподне се вратимо за Смедерево, али пред само проглашење победника рецитације, јер низашта нисам могао да пропустим сношај са Максимом. Елем, приђем код Игњатија, узмем благослов и седнем иза њих. Поп који је пратио сцену каже да се Макса одузео, пребледео и стегао столицу! Верујем му, јер је и реално тако нешто. Прогласише победнике, одвојих Максима на страну и рекох: Хајде сада да нам поп Влада направи једну антологијску фотку. Пристао је, иако са положајем тела које је заокружено у себи и осмехом Мона Лизе. Влади је рука задрхтала, и зато оваква фотка. Макса је имао згрчену руку кад смо се поздравили. Али, ово остаје за историју. 

Ево вам и Милојка као сведока за разговор који водисмо у Скадарлији, где ме је питао за шта би Макс могао да буде ислеђиван или недајбоже рашчињен. - Па за велеиздају, одговорих му.

Ти си разумео да се ја молим и за непријатеље, и ту ниси у заблуди. Али имам и тај дар да ти кажем унапред шта ће бити: Овај је непокајив. 303 му личи у тој мржњи према мени. - Спрдао сам се са Максом јер сам погодио тачан резултат Ливерпул Барса, 4:0. Годинама већ проричем овде људима и ваљда неко стави прст на Пчело и запита се: Да ли је овај лудак ипак на некој конзоли са Богом? Морају и они да се кладе, као и ја... Али је чудно да се авинате остварују, а знамо да демони не знају будућност.        

 

Драги о. Зоране, благословите!

Поновићу јоиш једном да се ми не познајемо лично, те да немам неки посебан разлог да Вас браним од било кога на овом форуму. Уосталом, Ви имате дар да и сами умете добро да се вербално одбраните када је то потребно. Ја још мање имам разлога да Вам се улизујем. Просто, на основу неког мог унутрашњег расуђивања и убеђења поштујем Вас јер Ваш Крст (Вас и Ваше породице) није нимало лак. Ви тај Крст носите са осмехом. Поновићу још једном, моје је мишљење (на основу онога што сам од Вас написано на овом форуму прочитао, о Вама чуо од неких мени драгих људи) да Ви нисте у стању да мрзите, чак ни оне људе који Вам наносе и који су Вам наносили зло. Чак и овако замагљен осмех на оној ”блурованој” слици то сведочи. Имате право, и као теолог (научник) и као свештенослужитељ, као уметник, да о неким појавама у Цркви (друштву, уметности...) дате свој суд. Тај суд некима може да се свиђа или не, али то је то. Нико онима којима се Ваше писање не свиђа не укида право да Вам опонирају.

Рекох, понекад (то је моје мишљење) умете малкице и да претерате, али чак и тада се у Вашим речима (на Вашем лицу и очима)  не препознаје злоба. А то је велико пред Господом! Зато није тешко да се види да се Ви за људе молите, баш због тог осмеха који имате. Још једном, због Александра Милојкова, морам да поновим да су ме Ваше речи упућене њему (”Ја се својих пријатеља не одричем”) потакле да се мало активније укључим у рад овог форума, на овој и још неким актуелно-горућим темама. Не пишем много али много читам, јер пуно тога корисног овде има да се прочита. Не само на овим ”расколничким” темама. 

За крај, још једном велики поздрав и наклон Вама и Вашој фамилији. Чувајте, негујте и умножавајте ту међусобну љубав коју имате. 

[Августин]

еВО ИЗРЕЛСКА ТЕЛЕВИЗИЈА НА РУСКОМ СМАТРА ДА ИЗ ЦЕЛЕ ПРИЧЕ О АУТОКЕФАЛИЈИ СТОЈЕ ФИНАНСИЈСКИ ИНТЕРЕСИ ПОРОШЕНКА.зАНИМЉИВО.гОВОРИ И ФИЛАРЕТ.ОНИ ЦЕЛУ ПРИЧУ НАЗИВАЈУ ФИЛАРМОНИЈА.