Породица или не

[Paradoksologija]

Iz hrišćanske perspektive, postajemo, nadamo se, Telo Hristovo, i najbitniji cilj nam je da se otarasimo fokusa na sebe i da se otvaramo ka Drugom i drugom. Porodica tu nije neophodna, ali mnogima prosto pomaže, uči jednoj posebno lakoj vrsti bezuslovne ljubavi. Možda kroz brak sa nekim koga zaista volimo i poštujemo, a zatim roditeljstvo, donekle iskusimo kako je moguće da nas Bog voli take nikake.

[Иван ♪♫]

пре 53 минута, Grizzly Adams рече

Држава, којој одговара да људи буду подјармљени јер онда немају избора него морају да шљакају и плаћају порез.

porezi su inace dosta veci za samce u nekim drzavama

 

[obi-wan]

пре 9 минута, Иван ♪♫ рече

Interesuje me sta ce ljudi reci. Nisam formulisao kao licno pitanje, nisam pred takvim izborom. Niti planiram da se zenim u skorije vreme. Ali razmisljam o temi vec neko vreme.

Moje licno videjenje nije mnogo iskristalisano, buduci da nisam u braku. Ali evo sad razmisljam, neka preliminarna verzija:

Porodicu potencijalno vidim kao mesto ljubavi, podrske, decu kao pokretac ljubavi i izvor radosti, i uopste kao nesto gde mozes da se pruzis, i gde mozes da budes odgovoran.

Pored toga, porodicu takođe vidim i kao interesnu zajednicu, gde imas na koga da se oslonis, ako ne daj Boze zatreba, i sada, i kada ostaris, i kao nesto sto bi u principu trebalo da ti zadovolji dobar deo emocionalnih i telesnih potreba.

S druge strane, vidim i kao nesto sto potencijalno moze u potpunosti da ti promeni zivot, gde vise nisi svoj, vec si u potpunosti podredjen porodici i gubis sebe na neki nacin. Takođe, ako se zenin egoizam otme kontroli (a svi su fini u pocetku), prosto receno - nagrabusio si, ucenjivace te emocionalno, narocito decom, i preko dece. Ako zvoca neces moci da je zaustavis, koliko god razum upotrebljavao. Zene vise emotivno zakljucuju nego racionalno. Iako je na muzu da bude nosioc emotivne stabilnosti, to je danas tesko. Jer zena moze da ode kad hoce (sloboda nije sporna sporna, vec ishod), a ishod je da ostajes bez porodice i cesto bez dobrog dela imovine.

Sve saberes, oduzmes, podvuces, i shvatis da je lutrija.  

Ako mene pitas, mnogo ti ovde imas nepotrebnih predubedjenja i samoubedjenosti.

Nekako, suvise usko gledas na sve to, i imam utisak da si pod snaznim (negativnim) uticajem okoline.

Necu nista da te ubedjujem, ali bratski mogu da ti kazem - oslobodi se malo, ovako stegnut sigurno da neces da nadjes lepotu u braku i porodici.

Zivot je lep, odistinski i na casnu rec, a ljubav je srz tog i takvog zivota, makar bila i nesavrsena.

...

Evo, za tebe, a i za ostale, jedna izuzetna misao besmrtnog Halila Dzubrana:

"Kad vas ljubav pozove, podjite za njom, premda su staze njene tegobne i strme. A kad vas krila njena obgrle, prepustite joj se, premda vas mac, skriven medju perima njenim, moze povrediti. A kad vam progovori, verujte joj, premda vam glas njen moze unistiti snove, k'o sto severac opustosi vrt. Jer, bas kao sto vas krunise, ljubav ce vas i razapeti..."

[Natasa.]

пре 5 минута, Иван ♪♫ рече

Takođe, ako se zenin egoizam otme kontroli (a svi su fini u pocetku), prosto receno - nagrabusio si, ucenjivace te emocionalno, narocito decom, i preko dece. Ako zvoca neces moci da je zaustavis, koliko god razum upotrebljavao. Zene vise emotivno zakljucuju nego racionalno. Iako je na muzu da bude nosioc emotivne stabilnosti, to je danas tesko. Jer zena moze da ode kad hoce (sloboda nije sporna sporna, vec ishod), a ishod je da ostajes bez porodice i cesto bez dobrog dela imovine.

Joj Bože kako si pun strahova ...pojma bre nemaš .

[Justin Waters]

пре 26 минута, Иван ♪♫ рече

S druge strane, vidim i kao nesto sto potencijalno moze u potpunosti da ti promeni zivot, gde vise nisi svoj, vec si u potpunosti podredjen porodici i gubis sebe na neki nacin. Takođe, ako se zenin egoizam otme kontroli (a svi su fini u pocetku), prosto receno - nagrabusio si, ucenjivace te emocionalno, narocito decom, i preko dece. Ako zvoca neces moci da je zaustavis, koliko god razum upotrebljavao. Zene vise emotivno zakljucuju nego racionalno. Iako je na muzu da bude nosioc emotivne stabilnosti, to je danas tesko. Jer zena moze da ode kad hoce (sloboda nije sporna sporna, vec ishod), a ishod je da ostajes bez porodice i cesto bez dobrog dela imovine.

Nemoj petljati polove...zenin egoizam..kao da ne postoji muska neosjetljivost i tvrdoglavost. Istina je sve što si napisao, sve to tako može ispasti prilikom formiranja porodice samo ne treba biti isključiv. 

Kad putuješ na neku lijepu destinaciju, putovanje može biti uživanje, a i mučenje..istina je također da u oba slučaja ima i lutrije, ali ta lutrija više zapade one koji slabije rade na sebi i ne paze na detalje i ne promišljaju šta i kako treba učiniti nešto nego oni koji su zainteresovani da paze. 

[Иван ♪♫]

пре 16 минута, obi-wan рече

To je apsolutno i bez ostatka realno 100%, kao i sve ostalo. Jedina prepreka tome je sam covek i njegov posrnuli racio.

Ti brate, gledano iz ovoga sto si ovde pisao, imas prilicno mracnu sliku o svetu, a bez ikakvog razloga.

Hmm, ok hajde da analiziramo

Pokusavam da utvrdim neke racionalne razloge i da vidim tudja iskustva. Ono sto primecujem jeste da prakticno NIKO nije dao konkretan odgovor. Ti si dao u jednoj recenici da ,,nista nisi izgubio" i to je to. I Justin je dao jedan konkretan odgovor. A sve druge poruke - nista konkretno. Zar niko nije mogao da kaze eto ja imam taj i taj hobi, volim da radim to i to, da idem tamo i tamo, i kad sam stvorio/la porodicu jesam ili nisam nesto izgubio/la od toga, prilagodio/la sam se i sl. Niko - nista. Ali zato se prica o svetinji braka i toj famoznoj apsolutnoj ljubavi. Ali konkretno, iz zivota - nista. Sta ja iz toga mogu da zakljucim? Pa da ljudi nemaju sta da kazu, ili nemaju nikakva interesovanja (sto je malo verovatno), ili nemaju drugog nacina da opravdaju svoj izbor, osim da pricaju o uzvisenosti svete tajne porodice, racionalizuju. Znaci da ipak neceg tu ima u mojim sumnjama.

 

[Иван ♪♫]

пре 14 минута, obi-wan рече

Ako mene pitas, mnogo ti ovde imas nepotrebnih predubedjenja i samoubedjenosti.

Nekako, suvise usko gledas na sve to, i imam utisak da si pod snaznim (negativnim) uticajem okoline.

Necu nista da te ubedjujem, ali bratski mogu da ti kazem - oslobodi se malo, ovako stegnut sigurno da neces da nadjes lepotu u braku i porodici.

Zivot je lep, odistinski i na casnu rec, a ljubav je srz tog i takvog zivota, makar bila i nesavrsena.

...

Evo, za tebe, a i za ostale, jedna izuzetna misao besmrtnog Halila Dzubrana:

"Kad vas ljubav pozove, podjite za njom, premda su staze njene tegobne i strme. A kad vas krila njena obgrle, prepustite joj se, premda vas mac, skriven medju perima njenim, moze povrediti. A kad vam progovori, verujte joj, premda vam glas njen moze unistiti snove, k'o sto severac opustosi vrt. Jer, bas kao sto vas krunise, ljubav ce vas i razapeti..."

Dobar citat. Skoro da i ja tako mislim, ali nisam spreman na nerazumno prepustanje.

Kazes da sam izneo dosta predubeđenja i samoubeđenosti. Ja iz toga ne mogu mnogo da zakljucim. Ajde malo obrazlozi na sta mislis? Sta je to sto ti smeta? Prvi deo je sta vise u potpunosti u skladu sa tvojim vidjenjem.

 

 

[Natasa.]

пре 5 минута, Иван ♪♫ рече

Znaci da ipak neceg tu ima u mojim sumnjama.

 

Šta ti želiš od života i čega se konkretno toliko plašiš? Je l bi voleo da stvoriš porodicu, a da ostaneš isti? 

[Иван ♪♫]

пре 20 минута, Natasa. рече

Joj Bože kako si pun strahova ...pojma bre nemaš .

Sasvim moguce, narocito ako se izvuce iz konteksta samo negativan deo. Evo ja nemam pojma, ti imas, daj konkretan odgovor

 

[Lady Godiva]

пре 57 минута, Natasa. рече

Danas živimo u vreme težnje za hedonizmom (i to je ok), ali kadgod neko čačne u to uživanje ispadne pomalo glup i zatucan.

Ја тако не мислим, слободно чачкај. 

1 hour ago, Natasa. рече

Da, dosadi plaža, pa odeš da radiš nešto drugo, dosadi drugo, radiš treće...i šta ustvari istinski radiš-popunjavaš egzistencijalnu rupu. Ima toga i u porodičnom životu, ali ima i u hedonizmu.

Наравно, сви имају потребу за Љубављу. Мени је само страшно да улетиш у нешто озбиљно као што је брак, па још и децу да створиш, само да би испунио празнину или из неког страха. Мислим да је то неодговорно према тој другој особи и тој деци, ако их буде. Кад си сам можеш да зезнеш само себе, овако можеш и друге. 

[Natasa.]

Управо сада, Иван ♪♫ рече

Sasvim moguce, narocito ako se izvuce iz konteksta samo negativan deo. Evo ja nemam pojma, ti imas, daj konkretan odgovor

 

Na koje pitanje? Ne može ti niko dati odgovor na egzistencijalnu krizu. Ja sam se odlučila na porodicu, jednostavno sam tako htela i našla kompatibilnu osobu za to. Nisam ga terala, nisam zatrudnela "na kvarno", eto živimo život, ako hoćeš nešto spektakularno-nema ga...ali čini mi se da nema ni kod tebe. 

Čega se toliko plašiš i šta bi u suštini želeo?

[Иван ♪♫]

пре 12 минута, Justin Waters рече

Nemoj petljati polove...zenin egoizam..kao da ne postoji muska neosjetljivost i tvrdoglavost. Istina je sve što si napisao, sve to tako može ispasti prilikom formiranja porodice samo ne treba biti isključiv. 

Kad putuješ na neku lijepu destinaciju, putovanje može biti uživanje, a i mučenje..istina je također da u oba slučaja ima i lutrije, ali ta lutrija više zapade one koji slabije rade na sebi i ne paze na detalje i ne promišljaju šta i kako treba učiniti nešto nego oni koji su zainteresovani da paze. 

Naravno, i to je tacno, rad na sebi i komunikaciji u porodici svakako doprinosi da se problemi izbegnu ili rese, to je  ocigledno. Podrazumeva se (a propustio sam da naglasim) da je duznost obe strane da uloze takav trud. Ipak tu nema nikakvog garanta. Sto kaze izreka, otprilike: budi mudar kad biras zenu i kucu, da posle celog zivota ne bi morao da budes mudar

[Natasa.]

пре 4 минута, Lady Godiva рече

Мени је само страшно да улетиш у нешто озбиљно као што је брак, па још и децу да створиш, само да би испунио празнину или из неког страха.

Jeste, ali ništa manje strašno nego da ideš kao muva bez glave ne bi li popunio egzistencijalnu krizu. Nerazuman ulazak u porodične odnose je samo socijalno prihvatljiva forma ispunjenja praznine. Čovek mora da odraste i neće se izvući od toga. Šta je dobro u porodici? Sazrevanje i razbijanje iluzija.

[Natasa.]

Управо сада, Иван ♪♫ рече

Ipak tu nema nikakvog garanta

Nema i to je jedina sigurna stvar da je to kockanje...ali sve je. Stvorio porodicu ili ne, za 5 godina ćeš se promeniti, ko zna šta te čeka bio sam ili ne.

[Иван ♪♫]

пре 14 минута, Natasa. рече

Šta ti želiš od života i čega se konkretno toliko plašiš? Je l bi voleo da stvoriš porodicu, a da ostaneš isti? 

tema nije o meni, niti šta ja želim, već o iskustvima i mišljenju forumaša