Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[cloudking]

пре 54 минута, Просечан србенда рече

Тај одговор нисам прочитао.

Нема случајности! Бог је створио физичке силе и флаша ће се разбити тачно по датим законима. Ако не верујеш у Бога, како онда физичке силе постоје а не видиш их? Рећи ћеш физичке силе можемо да измеримо па знамо да постоје. Е видиш Бог је личност и Он је добар па не жели на силу да се меша у нечије одлуке јер  је човеку дао дар слободне воље.  Пошто човек живи у материјалном свету он не може да види Бога али преко вере човек може да ступи у општење са Богом кога не види. Вера је тај дар и чуло које животиње немају. Зато нема ничег случајног већ је све последица Божјег промисла и допуштења као човекових одлука и учињених дела.

Nego jel umes ti da mi odgovoris na pitanje koje evo postavljam vec treci put. Da li je ovaj svet u koji zivimo dizajnirao bog  ili je on proizvod pada, kao sto kazu neki ucesnici teme?

[Bokisd]

пре 1 минут, cloudking рече

Pa da ali prica o sodomi i gomori ukazuje da i te mrznje i pustosi zapravo nisu toliko bas strasne... jer da jesu, Bog bi nas pokosio bas kao sto je pokosio sodomorce i gomorljane...

Pa, da li mislis da ne postoji neko 'lokalno' pustosenje, zbog nekog tamo problema sa raznim sodomskim i drugim stvarima ?

Velike kataklizme slicne potopu nece biti, SZ i duh i primeri takvog vremena su bili i sluze nam ( za one koji imaju zelju da razmisljaju o tim stvarima ) za pouku.

I, opet, ostaju te' stvari problematicne, samo se sada malo drugacije tretiraju, kroz milost i nadu na pokajanje i promenu ljudi ka' vrlini i prosvecenosti.

[Zoran Đurović]

пре 10 минута, Bokisd рече

Pa

Боксит, да ли си и ти сада на страни Ивана Марковића па да кажеш да је Ис Хс ходао у Рају и посетио Аврама под Дубом?

[Јанко]

пре 6 часа, Avocado рече

Potpuno si "promašio" poentu... a to pišem pod navodnicima jer nisi ti kriv niti si to uradio namerno, već ja nisam obrazložio taj deo jer sam baš mnogo puta to pisao, pa rekoh da ne smaram... elem, nije nespojivo sa int. dizajnom to što su bića nastala modifikacijama - većina naših proizvoda su modifikacije prethodnih, i to baš slično evoluciji, kroz trial and error metod, modifikuješ malo proizvod pa vidiš kako to radi i zadržiš ako radi bolje... i to samo po sebi u najvećem broju slučajeva vodi usložnjavanju... nije nespojivo i to što neke modifikacije izgledaju kao slučajne/nasumične, gomilu stvari smo otkrili/izumeli potpuno slučajno (dejstvo penicilina je tu dobra primer kao verovatno napoznatije i najvažnije potpuno slučajno otkriće)...

Ono što jeste nečuveno u inteligentnom dizajnu su dva "pravila" koja dovode do ugnježdene hijerarhije među živim bićima:

1. to što nema tzv. "horizontalnog transfera" kod složenijih organizama... jer kad priroda "dizajnira" perje u nekoj vrsti u jednoj grupi dinosaurusa ili mlečne žlezde u u nekoj vrsti u jednoj grupi sinapsida, te "izume" mogu samo da naslede potomci ovih vrsta... priroda ne može da razmisli i kaže ovo je baš sjajan izum, daj da vidim gde bi još mogla da ga iskoristim... a inteligentni dizajneri to rutinski rade... kad inteligentni dizajneri izumeju GPS za svoje balističke rakete, staviće ga i u avione, brodove i podmornice... a onda će ga staviti i u putnička vozila i mobilne telefone... jer bilo bi krajnje neinteligentno da to ne urade...  

2. to što priroda ne može da napravi novi, radikalno drugačiji "plan" već je ograničena isključivo na sitne modifikacije... inteligentni dizajner može da izume automobil sa motorom skroz nazad i zadnjom vučom i da posle toga kaže: daj da vidim da li mogu motor da smestim skroz napred i da vidim kako će to da radi... priroda ne može... i zato živa bića uvek nose očigledno nasleđe predaka i nekad imaju rešenja koja su očigledno neinteligentna... žirafa ima nerv koji ide od mozga do grla (nekoliko cm razdaljine) a koji je dužine 6 metara, zato što mora da prođe ispod luka aorte, zato što je taj nerv tuda prolazio kod predaka žirafe kada je to bio najkraći put:

  Отвори скривени садржај

 

  

 

Nijedan inteligentni dizajner to ne bi tako napravio... jednostavno bi "prespojio žice" na inteligentan, najefikasniji način... ali priroda to ne može... zato su recimo i biolozi znali da bi trebalo da postoje prelazne forme između kita koji ima otvor za disanje na vrhu lobanje i kopnenih sisara kojima je taj otvor bliže ustima... te da bi trebalo da nađu bića sa otvorom za disanje na 1/4, 1/2, 3/4 puta između pomenuta dva "dizajna"... i našli su ih... kod automobila ne očekuješ da nužno nađeš prelazne forme između motora nazad i motora napred na kolima... jer dizajner može da napravi radikalno drugačiji plan iz prve, bez postepenih modifikacija...

Iz ova dva razloga ono što vidimo kod živih bića ne liči na inteligentni dizajn... e sad, Bog je (hipotetički) bitno drugačiji od nama poznatih inteligentnih dizajnera, tj. ljudi... jer je sveznajuć i svemoguć... i ovo sve se može spakovati u neku hipotezu teističke evolucije koja kaže da je Bog mogao da samo postavi zakone prirode i da pusti prirodu da "stvara" nove vrste, znajući unapred kako će sve da ispadne i znajući da će ispasti dobro... ili da eventualno čačne tu i tamo ako nešto treba da čačne da bi sve išlo u pravcu u kojem on želi... ili da eventualno sve stvara konstantno prepravljajući ali samo na način kako bi priroda stvarala da njega nema... i naravno, pošto su hipoteze o aktivnostima svemogućeg i sveznajućeg bića neoborive, niko ne može da dokaže da to nije bilo tako... jedino što takav univerzum ne izgleda ni najmanje drugačije od univerzuma u kojem ne postoji Bog... if you know what I mean... 

 

Разумео.

Знаш где је друга квака? У слободи.

АКО направи после мотора напред ( који се показао као лош) мотор напред, онда је ОЧИГЛЕДНО ИНТЕРВЕНЦИЈА, тј ЗНАШ да има Бога, не верујеш. Отпада слобода да му кажеш ТИ НЕ ПОСТОЈИШ, јер ЗНАШ да постоји.

Е сад прва квака. Интелигентни дизајнер је (просто теоријски разматрамо) направио мултиверзум и у свакој од паралелних стварности (које зависе од наших слободних избора) неке од карактеристика тих бића имају своју функцију. Дакле, бића су фул-функционална за све стварности збирно. Појединачно, изгледају слабо функционална... А реалност је трен-за-треном, тј збир диференцијалних вредности тих паралелних стварности зависно од наших слободних избора.

Теоријски разматрамо...

[Јанко]

пре 3 минута, Јанко рече

Дупло...

 

[Bokisd]

пре 10 минута, Zoran Đurović рече

Боксит, да ли си и ти сада на страни Ивана Марковића па да кажеш да је Ис Хс ходао у Рају и посетио Аврама под Дубом?

( moram da pogledam onu temu o Avramu ...  )

Da vidim sta ste tacno pricali, nisam jos stigao da pogledam.....u sustini, koliko se secam, tumacenje otaca da je u Raju hodao ili Is Hs ili Bog Otac... razlicite interpetacije, bitna je prica oko toga zbog cega se Bog obraca Adamu.

Slicno kao i kod Avrama, razlicite interpretacije, neki oci misle da je Is Hs sa dva andjela posetio Avrama, neki misle tri andjela. sustina je da se sv.Trojica javila Avramu,...

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Bokisd рече

umacenje otaca da je u Raju hodao ili Is Hs ili Bog Otac... razlicite interpetacije

Ниједан од отаца није рекао да је Бог Отац ходао Рајем. 

[Avocado]

пре 21 минута, cloudking рече

Pa da ali prica o sodomi i gomori ukazuje da i te mrznje i pustosi zapravo nisu toliko bas strasne... jer da jesu, Bog bi nas pokosio bas kao sto je pokosio sodomorce i gomorljane...

Da se malo igram "đavolovog advokata"... u odbrani Boga   ... imaš u SiG priči deo gde Avram ubeđuje Boga da poštedi ove gradove pa se pogađaju da li će poštedeti ako tamo ima 45 pravednika, pa 40, 30, 20 i na kraju 10 i Bog pristane svaki put (ili zato što se folira i praktično vara Avrama budući da zna unapred koliko ih ima ili zato što ga pisci tih najstarijih priča nisu smatrali sveznajućim)... elem, tek kad je Bog poslao anđele u Sodomu da utvrde koliko ima pravednika, pa se ispostavilo da je to samo Lot (žene i đeca se ne računaju), onda je Sodoma stradala... dakle, Boki bi mogao da ti odgovori da u svakom od današnjih gradova ima bar 10 pravednika i da nas zato Bog nije pokosio... u međuvremenu je evoluirao, postao sveznajuć, pa ne mora da šalje anđele da utvrđuju koliko ima pravednika u kom gradu...

[Кратос]

пре 35 минута, Јанко рече

Дакле, немој само негирати нешто (то је легитимно, да се разумемо, обараш теорију) него и ДОКАЖИ ДРУГО (постављаш другу).

Ne mora da postavi novu,dovoljno je da iznese dokaz koji se u postojeću ne uklapa.

[Благовесник]

пре 36 минута, Bokisd рече

Velike kataklizme slicne potopu nece biti, SZ i duh i primeri takvog vremena su bili i sluze nam ( za one koji imaju zelju da razmisljaju o tim stvarima ) za pouku.

Последња и коначна катаклизма која ће збрисати сва дела људска и очистити земљу од греха, бити ОГАЊ, који ће запалити и сагорети читаву васељену, космос, а потом бити ново стварање, новог неба (космоса) и земље, у којем земљу неће грејати Сунце, већ сам Бог. Дакле, та катаклизма остављена је за крај и зове се Судњи дан или Дан Божји (када Бог даје последњу), а праслика тог дана је прича о Потопу (а такође дата  и прича о уништењу Содоме и Гоморе као праслика), јер ће и у тај дан готово сви се женити и удавати, живети уобичајено (али без Бога) као у време Нојево, и задесиће их огњени потоп изненада као лупеж ноћу... Иначе, то је и смртни дан свакога од нас...

[Благовесник]

Не доцни Господ с обећањем, као што неки мисле да доцни, него нас трпи, јер неће да ко погине, него СВИ да дођу у покајање (тј. спасоносно преумљење) - Свети Петар Апостолски корифеј, у својој Другој саборној посланици 3, 9.

[Bokisd]

пре 6 минута, Zoran Đurović рече

Ниједан од отаца није рекао да је Бог Отац ходао Рајем. 

Mislim, da postoje, u onom smislu, da Bog ne hoda ( jer nije telesan ) nego se tumaci kao neka konverzacija Adama sa Bogom.

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, Bokisd рече

Mislim, da postoje, u onom smislu, da Bog ne hoda ( jer nije telesan ) nego se tumaci kao neka konverzacija Adama sa Bogom.

не лупај

[cloudking]

пре 7 минута, Благовесник рече

Последња и коначна катаклизма која ће збрисати сва дела људска и очистити земљу од греха, бити ОГАЊ, који ће запалити и сагорети читаву васељену, космос, а потом бити ново стварање, новог неба (космоса) и земље, у којем земљу неће грејати Сунце, већ сам Бог. Дакле, та катаклизма остављена је за крај и зове се Судњи дан или Дан Божји (када Бог даје последњу), а праслика тог дана је прича о Потопу (а такође дата  и прича о уништењу Содоме и Гоморе као праслика), јер ће и у тај дан готово сви се женити и удавати, живети уобичајено (али без Бога) као у време Нојево, и задециће их огњени потоп изненада као лупеж ноћу... 

Sudnji dan? Znači ipak nema ništa od one priče da se bog ne meša jer poštuje našu slobodu...

[Bokisd]

Управо сада, Zoran Đurović рече

не лупај

Ne mogu da novodim sve , sta i kako, ima ovde, ....sta su neki oci smatrali za hodanje Boga u raju....

http://bible.optina.ru/old:gen:03:08