Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[cloudking]

пре 47 минута, о.Горан рече

Аха, обрисали га 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Leisola

Obrisali, obrisali... i to sa glavne, engleske wikipedije, ostalo samo ovo sto niko i ne cita jer je na finskom!

Imas cak i mali skandal zbog toga jer je kokreator vikipedije licno dao izjavu povodom brisanja ovod prodavca magle... :P

 

пре 47 минута, о.Горан рече

И лузер је баш, да поновимо градиво пошто брзо заборављају поједини 

 

 Dr. Leisola is the former dean of Chemistry and Material Sciences at Helsinki University of Technology, and the author of 140 peer-reviewed science publications on enzymes and rare sugars. Among other distinctions, he is a winner of the Latsis Prize of the ETH Zürich.

Jasno... strucnjak za retke secere resio da se malo razume i u teoriju evolucije

Kao kad se psihijatar jovana stojkovic zavoza da se razumae u imunologiju

 

Goso, goso... nije svaki naucnik naucnik za sve... sto pre to ukapiras to ces pre da prestanes da se blamiras.

пре 47 минута, о.Горан рече

Among other distinctions, he is a winner of the Latsis Prize of the ETH Zürich.

a za sta je dobio ovu nagradu? Za retke secere?    Pravi kredibilni borac protiv TE

 

пре 47 минута, о.Горан рече

Докле ли ћете да губите битке, како вам не досади ...

Prc Gošo... daj sledećeg...

[Zoran Đurović]

пре 1 сат, cloudking рече

kako da odgovoris kad veze nemas...

Da, то је права дијагноза: глуп је ко ћускија!

[Avocado]

пре 2 часа, Јанко рече

Напротив. Замена теза. Природна еволуција је дериват интелигентног дизајнирања, јер види САМО МАТЕРИЈАЛИСТИЧКЕ последице кретања процеса стварања од најпростијег ка најсложенијем СА ОДРЕЂЕНИМ ЦИЉЕМ (ово је ван формуле ТЕ, јер не може да је разматра због свог ограничења на материју), а које (интелигентно стварање) у себи садржи и решења за све могуће ВАРИЈАЦИЈЕ ПУТА КА ЦИЉУ. Зато у упрошћеном систему (еволуција) нешто изгледа случајно, док се у сложенијем то показује као намерно јер је циљано. (Заобиђите морализам о смртности и патњи, мој став о смрти као промашају циља искључује људски импут у патњу животиња. Уосталом, креационисти Горановог типа треба да узму у обзир нпр смрт прве шаргарепе од стране првог зеца, а верују да је све било бесмртно?!?).

 Као у физици. v=s/t је формула коју сви користимо у животу и функционише и изгледа потпуно задовољавајуће јер смо "спори". При великим брзинама та формула не важи, јер је она само "дериват" једне сложеније формуле где се узима у обзир брзина светлости. Тако долазимо до Специјалне теорије релативитета. Она ће једног дана бити проглашена дериватом неке боље која ће обухватити и њу и квантни електромагнетизам итд исл... Уосталом, зар неке ствари које су изгледале насумичне нису постале сасвим разумљиве квантном механиком и електромагнетиком?

Све ово што сам навео ми и даље не пружа слику науке коју Горан заступа. Како он и њему слични ЗАМИШЉАЈУ (пошто нема никакве научне разраде) стварање било ког бића на земљи, ако Бог није МОДИФИКОВАО просте ка сложеним? Јер, чак и да су ДАНИ ОД 24 САТА у питању, унутар тог ВРЕМЕНА (Бог и време?!?!) би ПОСТОЈАО ПРОЦЕС! Дај нам га пишите, дајте законитости, дајте параметре. То би била права креационисти члан наука, а не ово оповргавање људске науке. Дајте ту небеску да се дивим. Најискреније молим, не шалим се...

Potpuno si "promašio" poentu... a to pišem pod navodnicima jer nisi ti kriv niti si to uradio namerno, već ja nisam obrazložio taj deo jer sam baš mnogo puta to pisao, pa rekoh da ne smaram... elem, nije nespojivo sa int. dizajnom to što su bića nastala modifikacijama - većina naših proizvoda su modifikacije prethodnih, i to baš slično evoluciji, kroz trial and error metod, modifikuješ malo proizvod pa vidiš kako to radi i zadržiš ako radi bolje... i to samo po sebi u najvećem broju slučajeva vodi usložnjavanju... nije nespojivo i to što neke modifikacije izgledaju kao slučajne/nasumične, gomilu stvari smo otkrili/izumeli potpuno slučajno (dejstvo penicilina je tu dobra primer kao verovatno napoznatije i najvažnije potpuno slučajno otkriće)...

Ono što jeste nečuveno u inteligentnom dizajnu su dva "pravila" koja dovode do ugnježdene hijerarhije među živim bićima:

1. to što nema tzv. "horizontalnog transfera" kod složenijih organizama... jer kad priroda "dizajnira" perje u nekoj vrsti u jednoj grupi dinosaurusa ili mlečne žlezde u u nekoj vrsti u jednoj grupi sinapsida, te "izume" mogu samo da naslede potomci ovih vrsta... priroda ne može da razmisli i kaže ovo je baš sjajan izum, daj da vidim gde bi još mogla da ga iskoristim... a inteligentni dizajneri to rutinski rade... kad inteligentni dizajneri izumeju GPS za svoje balističke rakete, staviće ga i u avione, brodove i podmornice... a onda će ga staviti i u putnička vozila i mobilne telefone... jer bilo bi krajnje neinteligentno da to ne urade...  

2. to što priroda ne može da napravi novi, radikalno drugačiji "plan" već je ograničena isključivo na sitne modifikacije... inteligentni dizajner može da izume automobil sa motorom skroz nazad i zadnjom vučom i da posle toga kaže: daj da vidim da li mogu motor da smestim skroz napred i da vidim kako će to da radi... priroda ne može... i zato živa bića uvek nose očigledno nasleđe predaka i nekad imaju rešenja koja su očigledno neinteligentna... žirafa ima nerv koji ide od mozga do grla (nekoliko cm razdaljine) a koji je dužine 6 metara, zato što mora da prođe ispod luka aorte, zato što je taj nerv tuda prolazio kod predaka žirafe kada je to bio najkraći put:

Спојлер

  

 

Nijedan inteligentni dizajner to ne bi tako napravio... jednostavno bi "prespojio žice" na inteligentan, najefikasniji način... ali priroda to ne može... zato su recimo i biolozi znali da bi trebalo da postoje prelazne forme između kita koji ima otvor za disanje na vrhu lobanje i kopnenih sisara kojima je taj otvor bliže ustima... te da bi trebalo da nađu bića sa otvorom za disanje na 1/4, 1/2, 3/4 puta između pomenuta dva "dizajna"... i našli su ih... kod automobila ne očekuješ da nužno nađeš prelazne forme između motora nazad i motora napred na kolima... jer dizajner može da napravi radikalno drugačiji plan iz prve, bez postepenih modifikacija...

Iz ova dva razloga ono što vidimo kod živih bića ne liči na inteligentni dizajn... e sad, Bog je (hipotetički) bitno drugačiji od nama poznatih inteligentnih dizajnera, tj. ljudi... jer je sveznajuć i svemoguć... i ovo sve se može spakovati u neku hipotezu teističke evolucije koja kaže da je Bog mogao da samo postavi zakone prirode i da pusti prirodu da "stvara" nove vrste, znajući unapred kako će sve da ispadne i znajući da će ispasti dobro... ili da eventualno čačne tu i tamo ako nešto treba da čačne da bi sve išlo u pravcu u kojem on želi... ili da eventualno sve stvara konstantno prepravljajući ali samo na način kako bi priroda stvarala da njega nema... i naravno, pošto su hipoteze o aktivnostima svemogućeg i sveznajućeg bića neoborive, niko ne može da dokaže da to nije bilo tako... jedino što takav univerzum ne izgleda ni najmanje drugačije od univerzuma u kojem ne postoji Bog... if you know what I mean... 

 

[Ivan Marković]

пре 38 минута, Ivan Marković рече

Ne lupaj. Ne moraš da znaš jevrejski,da bi znao da je Elohim znači Bog, a Jahve je lično ime.

Kao oni veseli naučnici koji podeliše Posanje na jahvistički i elohistički izvor. Kao kad bi delove Ilijade koji govore o Apolonu podelili na febistički i apolonistički lajer ili teistički i apolonistički. Na stranu što ni traga ni glasa o takvim izvorima, a sama Biblija govori samo o Knjizi Jašarovoj i knjizi Ratova Gospodnjih kao o izvorima (ili pak poziva čitaoca da pogleda i uporedi šta tamo piše.)

A onda je nekome iz dupeta u glavu posle par stotina godina doputovalo da u paradigmi jahvističkog izvora , drugoj glavi prve knjige Mojsijeve uz svako pominjanje imena "Jahve" obavezno stoji odrednica "Elohim", pa su umesto elohistički izmislili "sveštenički" ili kako već...

[Zoran Đurović]

пре 31 минута, Ivan Marković рече

Zapravo nisi u pravu. Ja sam mislio ovo:

Ukoliko je Bog tada imao telo, zašto ne bi mogao da šeta, govori...

Tako da padre treba da se izvini mučeniku kome je rekao da lupa ili šta već...

Ивек, баш ми је драго да си се обратио на вечног Ис Хс! Озбиљно. Скоро сам те негде хвалио код Драже, да си се прилично нормализовао. 

Теби, који верујеш да је Ис тада био у пратњи двојице, не бих упутио овај аргумент. Ја га користим против Боксита јер он децидирано негира да је Бог био у телу кад је ходао вртом или посетио Аврама. Ако он сада, као што ти чиниш, исповеди предвечног Ис Хс у телу, онда ћу му се извинити.   

[Ivan Marković]

пре 1 минут, Zoran Đurović рече

Скоро сам те негде хвалио код Драже, да си се прилично нормализовао. 

Padre, glede ekumenizma sam i dalje vrlo "nenormalizovan". Da ne pomisli Draža da sam postao ekumenistička tralalajka...pusti Bokija na miru i pokušaj da zaustaviš ovaj talas rodnoverja, panteizma, deizma i sve ostalo što ovde videh...

[Благовесник]

пре 58 минута, Justin Waters рече

 Priroda ne pokušava da preživi, kamen, voda, vatra, krečnjak, bazalt, sunce, asteroid, vulkan nemaju nikakve veze sa pokušajima preživljavanja. 

Једно је нежива природа, а друго су жива бића   жељна живота, иако бесловесна, са препуно осећаја, туге и радосно жељна вечног живота. И уопште, створено суштаство, створена стварност, мора да се мења да би опстала, али то у оквирима створености изускује уништење једног да би друго постојало, о томе се ради, то је закон смртности, а који је по вама од Бога устројен, а не како учи Црква и света хришћанска вера последица пада. Питам се да ли сте ви још увек унутар Цркве или ван? Већ се неки од вас који се раније изјашњавасте за чак литургијске православце, данас изјашњавате агнопстицима, невернима, верницима који више не иду на Литургију, па чак и атеистима, а раније сте осуђивали људе који сходно својим могућностима дођу у просеку једном емсечно на Свету Литургију... Од своје надуване високоумности падосте, кад помислисте да сте открили Америку, кад помислисте да сте мудрији од других ви полудесте... Не бих  да звучим као неки јуродиви пророк али нажалост, тако је  Ја не верујем да   еволуција од почетка устројава живот на земљи, већ да 

 

[о.Горан]

пре 19 минута, cloudking рече

Obrisali, obrisali... i to sa glavne, engleske wikipedije, ostalo samo ovo sto niko i ne cita jer je na finskom!

Imas cak i mali skandal zbog toga jer je kokreator vikipedije licno dao izjavu povodom brisanja ovod prodavca magle... :P

Ти и преписивач Ђура сте рекордери у броју аутоголова по форумима. Овај је дао два на утакмици, а ваше сам престао и да бројим ...

Сваки пут овако...

 

 

Оооооооооп....

 

Дакле, није искључен са википедије, да ли на финском, мандаринском или енглеском, али није. Да би се превело са финског довољно је кликнути на Translate, сам броузер то нуди, не треба чак ни о томе да размишљаш. Дакле, то ти је као да има на енглеском јел` тако.

Е сад, шта тамо пише:

Professional activities 

Leisola was the Dean of the Faculty of Chemistry and Materials Sciences at the Helsinki University of Technology (2008-2011) and before that head of the Department of Chemical Technology at TKK (2002-2007). He is Vice President of the International Society of Rare Sugars (ISRS, 2001-). He has been evaluating the Nordic countries' representatives of the biotechnology program of the EU 1991-1995, the Tampere biotechnology degree program (1995) and several professor and docent candidates in Finland and the Nordic countries. He is present at two graduate schools (Graduate School in Applied Bioscience and Bioengineering and Graduate School in Chemical Engineering). Leisola has acted as Program Commissions and Chairman of International Scientific Conferences. He has been a peer reviewer in several field sciences and evaluated the US National Science Foundation Research applications.

 

Па каже...

 

Leisola was a docent in biotechnology in Switzerland (Privatdozent, ETH-Zurich, 1988-1993) and led a joint project funded by the Academy of Finland between HUT and Japan's Rare Sugar Research Institute (2005-2008). He has lectured at various universities (eg UMIST, Manchester, ETH-Zürich, Technische Universität Wien, Kagawa University).

 

Па даље...

 

Leisola was Senior Researcher, Director of the Department and Research Director of Suomen Sokeri Oy (Cultor Corporation) in 1988-1997. He has worked in partnership or consultancy with many companies on biotechnology issues. He has been the founder of Carbozyme Oy, whose chairman he worked for 1999-2000, and Hydrios Biotechnology Oy (2000-2001).

 

Па затим...

 

Leisola was awarded the Latsis Prize for a Young Researcher (ETH-Zürich 1987), Alko Oy's Biotechnology Award for Work on the Finnish Biotechnology Industry (1997), the New Technology Foundation's Innovation Award for Enzymatic Inventions (2000) and the TKK's Textbook Prize of the Finnish Language Biotechnical Textbook (2003).

 

Такође...

 

Leisola has produced 120 peer-reviewed scientific publications and 20 articles in conference publications or books. He has been a journalist in five books and an invited journalist in the special issue of J Biotech magazine. Leisola's scientific articles have been referred to some 1300 times in ISI Web of Science . He also has five patents . He has been a founding member of the biotechnology industry, the Helsinki School of Biotechnology, the International Society of Rare Sugars , and has worked in scientific advisory councils and governments, and has been one of the first Finnish biotechnology textbooksBioprocess technology .

 

 

 

А ко си ти, где је твоја стручност? Не знамо чак ни ко си ...Да би те нашли на википедији ...

 

А то што је искључен са енглеске википедије јасно сведочи какви се све притисци врше на овом плану, али џаба им. Бајка је пропала па је пропала.

[Justin Waters]

пре 5 минута, Ivan Marković рече

Padre, glede ekumenizma sam i dalje vrlo "nenormalizovan". Da ne pomisli Draža da sam postao ekumenistička tralalajka...pusti Bokija na miru i pokušaj da zaustaviš ovaj talas rodnoverja, panteizma, deizma i sve ostalo što ovde videh...

Si siguran da ti se nije malo pričinilo, ono malo umišljaš? 

[Благовесник]

пре 50 минута, cloudking рече

Ne.

 

Па шта је? Није циљ да се опстаје, живи тј. преживи? Отуда и прилагођавање... Но, ок, теби твоја вера, мени моја,  бујрум Муамере!

И по тзв. Исламу, нема пада, као што уче ови наши вајни аве и православци, хвала Богу за сада још појединци, и потрудићемо се да се та јерес не прошири. Знају ли ваше владике шта кукавни проповедате?

 

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, о.Горан рече

Ти и преписивач Ђура

Ресавац ће ти доћи главе, не се брини!

Наведи ми по фарисејским доктринама што бих ја био фарисеј. Али ако можеш без твојих делиричних тлапњи него аргументовано па да сапсиш ове које сам као гуру завео. 

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Благовесник рече

као што уче ови наши вајни

Поп Горан.

[о.Горан]

пре 1 минут, Zoran Đurović рече

не се брини!

Не бринем се уопште. Таквих сам се нагледао у животу, простачине само што ти имаш мало финије рухо. Споља. Јадни сте углавном. Мене такви као ти нимало не импресионирају веруј ми на реч, напротив.

Напиши тамо код тебе негде на зиду да ми не можеш ништа да уштедиш себи труд и да ми не досађујеш више .

[cloudking]

 

пре 9 минута, Благовесник рече

И уопште, створено суштаство, створена стварност, мора да се мења да би опстала, али то у оквирима створености изускује уништење једног да би друго постојало, о томе се ради, то је закон смртности, а који је по вама од Бога устројен, а не како учи Црква и света хришћанска вера последица пада.

Daj mi objasni ovo... vec sam pitao al niko ne odgovara.

Da li je ovo sto danas vidimo, ova priroda u kojoj se zivotinje krvolocno ubijaju da bi prezivele, bozija kreacija ili ne?

[о.Горан]

Опет неки о мени. Питам се да ли су довољно писмени ако не виде наслов теме? Изгледа да нису чим стално маше .