Грађански рат у Украјини

[Вукашин]

пре 52 минута, obi-wan рече

...

Napred pominjani nezavisni engleski novinar trazio je od Rusa i dobio odobrenje da napravi intervju sa nekim od uhvacenih engleskih placenika. Za sad nema prevoda, pa ko se snalazi sa engleskim. I naravno - dok/ako YT ne obrise snimak.

...

 

Теодора Гавран, иначе 52. на парламентарној листи „Морамо“, објавила је да се њихов „друг Гунди“ предао „руским окупаторима у Маријупољу“ пошто је „седам дана био без хране, воде и војне опреме“. Ужас! „Друг Гунди“, у Украјини познатији као „Козак Гунди“, јесте британски држављанин Ејдан Еслин који се пре одласка у Украјину борио у Сирији, на страни курдске милиције „Лавови Рожаве“ у оквиру курдске Народне заштитне јединице, паравојске која је једно време војевала против снага Башара Асада и Исламске државе уз значајну подршку САД, а онда су их Американци напустили 2019. и оставили на милост и немилост Турске.

Еслин је у Сирију први пут отпутовао у априлу 2015. и тамо боравио десет месеци, да би по повратку у Британију фебруара 2016. био ухапшен због сумњи за умешаност у тероризам. Убрзо је, међутим, ослобођен и вратио се у Сирију да поново ратује. Не знамо тачно до када је тамо остао, али познато је да је 2018. отишао у Украјину да би се борио против „руских окупатора“, како то каже Теодора Гавран.

Захваљујући Гаврановој сазнајемо да је на путу од Сирије до Украјине њихов друг Гунди три месеца боравио у Србији, док је, како каже, „чекао дозволу украјинске војске да се прикључи“. За то време био је „њихов гост“, ишли су заједно на „Бир фест“, Калемегдан. Е сад, ово је „мало“ спорно. Не само због тога што је Гавранова са својим колегама „левичарским еколозима“ угостила човека који је отишао у Маријупољ да се бори раме уз раме са осведоченим нацистима из пука Азов (иако је био у јединици украјинских маринаца, то су му били саборци и под истом су командом). Више због тога што је Гавранова очито знала због чега је њихов „друг Гунди“ у Србији и у томе му, по сопственом признању, помогла угостивши га и ко зна још како.

Attention Required! | Cloudflare

SRBIN.INFO

 

[Božena]

 

[Bokisd]

пре 9 часа, obi-wan рече

Druga faza operacije pocela je i zvanicno pre neki sat.

...

 

Da, izgleda da polako pocinje druga faza operacije i oslobadjanje Donbasa od Ukrajinske vojne pretnje, to je cilj ove vojne operacije.

[Božena]

 

[Božena]

ПЕТИЦИЈА ПРОТИВ УВОЂЕЊА САНКЦИЈА РУСКОЈ ФЕДЕРАЦИЈИ - Peticije.online

WWW.PETICIJE.ONLINE

 

[Просечан србенда]

Проф. Др. Милош Ковић у емисији на Спутњику 

 

[obi-wan]

@Просечан србенда

Apsolutno. Ko ne zna ove cinjenice, pojma nema istoriju Evrope.

[obi-wan]

https://iskra.co/svet/rusi-krenuli-u-ofanzivu-na-ukrajinski-donbaski-front-zapadno-od-donjecka-kanonada-ne-prestaje/

...

РУСКА војска је почела офанзивна дејства против украјинског „донбаског фронта“ на који је кијевски режим послао своје најелитније јединице.

Руси су јужно од Изјума наступали на фронту ширине 30 километара и овладали са три насеља која Украјинци нису напустили без борбе и губитака.

Лево крило руског „северног фронта“ истовремено је напредовало у правцу стратешки важног Слвјанска, града у којем је и почела борба за Доњецку Републику.

Истовремено су руске јединице и армија Луганске Републике почеле напад на Лисичанск, важно украјинско утврђење.

И на југу – око Гуљајпоља и Курахова такође се отворио фронт од 25 километара. Фронт који ће Украјинци тешко бранити.

Армија ДНР и руске снаге кренуле су у напад и на украјинске утврђене положаје западно од Доњецка.

У главном граду Доњецке Републике се током целог 18. априла чула „страшна канонада“ – грување артиљерије највећих калибара помешано са ракетним ударима по украјинским позицијама.

Неки становници Доњецка по интернету пишу: „Ово је као да је судњи дан“.

Моћне детонације одјекују и око Славјанска и Краматорска у којем је команда украјинског „донбаског фронта“.

Све упућује на закључак да је почела велика артиљеријска припрема за велику офанзиву.

У истом дану је украјинска елитна специјална јединица (из резерве војног врха у Кијеву) претрпела потпуни пораз између Изјума и Славјанска. Имала је задатак да зађе иза леђа Русима који надиру према Славјанску, али је у окршају са руском Уралском ударном бригадом била потпуно разбијена, уз велике губитке, заједно са делом украјинске 79. ваздушно-десантне бригаде.

Велики број украјинских војника је заробљен, укључујући и високог официра за које се тврди да „поседује многе драгоцене информације“.

Председник Украјине Владимир Зеленски објавио је да је почела битка за Донбас: „Руске трупе су започеле битку за Донбас, за коју су се дуго припремале. Значајан део руске армије је концентрисан за ову офанзиву“.

Портпарол Министарства одбране РФ, генерал Игор Конашенков, потврдио је да је руска авијација уништила код Лавова војни логистички центар и велику пошиљку страног оружја које је у протеклих шест дана допремљено Украјини из Сједињених Држава и европских земаља.

Према његовим речима, руска оперативно-тактичка авијација извела је током 18. априла ударе на 108 подручја концентрације људства и украјинске војне технике. Истовремено је оборила три украјинска авиона – два МиГ-29 и један Су-25 – као и 11 дронова у ваздуху.

[obi-wan]

Preko 120 civila uspesno je evakuisano iz podruma blizu "Azovstalj" fabrike, gde je prethodno ociscen jedan deo tog prostora.

...

[obi-wan]

https://iskra.co/srbija/kovic-zapad-namece-svoje-vidjenje-srpske-istorije/

...

Ковић: Запад намеће своје виђење Српске историје

Професор историје на Филозофском факултету у Београду Милош Ковић сматра да многе ствари указују на усредсређен напор најутицајнијих западних земаља да наметну своје виђење историје српског народа.

Ковић је на данашњој трибини „Рат у Украјини – шта значи српска неутралност“ рекао да на то, прије свега, упућује ревизија историје Срба у западним медијима и стручној литератури.

Он је указао да је и у оптужницама Хашког трибунала видљиво често упуштање у анализе историје српског народа и наводе о његовој историјској одговорности.

Ковић је навео да се тренд наметања историје огледа и у умањивању броја српских жртава и релативизацији одговорности за злочине у два свјетска рата, у забрани јавног дијалога о историји српског народа и у судском наметању „истина“ о историји одбрамбено-отаџбинског рата од „колонијалне НАТО управе“.

Он сматра да је циљ да се историја употријеби као средство оправдања освајачких амбиција и изградње нових, пожељних идентитета којима би били укинути постојање и сјећања српског народа.

– Ти процеси најбоље се виде у идентитетској политици западних великих сила у БиХ, од времена аустроугарске окупације, преко њемачке окупације у два свјетска рата и Титове диктатуре, до данашње НАТО окупације – навео је Ковић.

Према његовим ријечима, занимљиво је да се веома слични, истовремени процеси могу уочити у интерпетацијама историје Украјине и у идентитетској политици великих западних сила према тој земљи.

– Тамо се на овај начин поништава памћење, па и само постојање руског народа. И ту је циљ асимилација и уништење како би се олакшало политичко и војно покоравање. Чак су и коријени ових настојања веома слични – оцијенио је Ковић.

Он сматра да у актуелним свјетским дешавањима Срби требају да сачекају и да не журе, али и да никако не попуштају када је ријеч о националним интересима.

– Треба се понашати реалполитички. Наш интерес је опстанак целог Косова и Метохије, опстанак Републике Српске у њеним дејтонским капацитетима, као и опстанак српског народа у Црној Гори. О свему може да се прича, али о овоме се преговарати не може – истакао је Ковић.

Научни савјетник Института за политичке студије Миломир Степић сматра да српски народ због своје будућности мора исправно да се опредијели у садашњем деликатном историјском тренутку.

– Српски чинилац не би смио да погријеши и, ради неизвесног „европског пута“, заузме прозападну, односно антируску страну. Високу цијену најприје би платила Република Српска – оцијенио је Степић.

Он је указао да је војном интервенцијом у Украјини Русија показала да је империја и да њен циљ неће бити само парцијалан, регионални, већ свеобухватан и глобални, а то је потискивање САД као досадашњег хегемона из Евроазије и редефинисање геополитичког система.

– Ако Русија постигне успјех, логично је да се „ефекат домина“ осјети и на Балкану – рекао је Степић.

[obi-wan]

Zitelji sela Rozovka u Zaporozju okupili su se danas i glasali za pripajanje DNR-u.

...

[Срндаћ]

пре 3 часа, obi-wan рече

https://iskra.co/svet/rusi-krenuli-u-ofanzivu-na-ukrajinski-donbaski-front-zapadno-od-donjecka-kanonada-ne-prestaje/

Сад ово говорим чисто из занимања за војску, без моралисања и приче ко је за кога. Занима ме посебно како ће Руси проћи у овој новој офанзиви.

Првобитни покушај заузимања Кијева и тиме читаве Украјине и украјинске власти им се изјаловио, на опште изненађење свијета. Војска је била растегнута и логистички почела да пуца по шавовима (да ли због премалог логистичког дијела војске, да ли због лоше организације или имплементације, не знам), изгубили су доста људи и савремене опреме, одређени број виших официра, Украјинци им потопише и командни брод у Црном мору неки дан, хеликоптерима нападаше инсталације у Русији... Обрукаше се.

Сада су се ваљда реорганизовали и средили логистику и планове, па можда и заврше макар посао на истоку и југоистоку Украјине. Мада, ако је тачно све што сам видјео - да је руска војска изједена због дугогодишње корупције и да се то може видјети тек са операцијама оволиког обима - Русија онда има доста још да поради на својој војсци. Како рече један Рус у коментару:"Ако је за војску одређено 75 милиона, док то дође да се уложи тамо гдје треба остане само 25 милиона".

Мислим да тек са другом офанзивом можемо јасно видјети шта је био тачно проблем у првој фази рата, када се све сагледа и упореди.

[obi-wan]

пре 18 минута, Срндаћ рече

Првобитни покушај заузимања Кијева

Uopste nisi u toku.

Nije bilo nikakvog pokusaja zauzimanja Kijeva. I to, i prvobitna blokada Harkova, i pomorski desant na Odesu su bili takticke varke, tj. imali su za cilj da za sebe vezu veliki deo efektiva protivnika i drze ih tu, dok za to namenjen deo snaga sprovede prvu fazu operacije na jugu.

Osim u ruskim i njima naklonjenim medijima, o ovome imas i solidnu kolicinu britanskih i americkih objasnjenja, koja potpuno potvrdjuju ovu takticku varku. I same vlasti u Kijevu su ovo u vise navrata potvrdile.

Juce je zvanicno pocela druga faza operacije. Za samo dan i nesto citave brigade ukro vojske su prakticno potpuno demontirane i stavljene van upotrebe - ili potpunim unistenjem, ili onesposobljavanjem tehnike i predajama mnostva ljudi. Eto malo o uspesima i neuspesima.

...

Dakle, jos jednom: mahnite se ljudi televizije i novina. Tu nema nikakvih vesti niti cinjenica, samo medijski mulj.

Ova operacija je pripremana unazad najmanje 8 godina, a verovatno i duze. Nijedan plan nije savrsen, to se razume, ali da ovaj jos kako briljantno radi svedoce 1) ogromni gubici i terenski debakl ukro i placenicke vojske, i jos i vise 2) ekstremno brza amortizacija pokusaja ekonomskog udara na Rusiju.

Ako te zanima da vise saznas bas sa terena, ja sam negde nazad na temi predlozio telegram kanal IntelSlava - tu i na slicnim mestima imas masu slika, snimaka i zivih svedocanstava sa terena o stvarnoj situaciji i postignucima svih strana.

...

Edit:
Posto tad nisi bio tu - bilo je trenutne guzve na forumu oko ove teme na pocetku ruske operacije, tema je sklonjena a forum prakticno zakljucan za clanove narednih par sedmica. Obrazlozenje je bilo da se na ovu temu prenosi previse spoljnih izvora. Iz tog razloga ja, sto se mene tice, ne postavljam ni 1% onoga sto moze da se stavi. Uzmi prati gore predlozeni kanal i videces i sam.

[obi-wan]

I ovo da dodam: ranije sam se, za moju licnu informisanost u pogledu tih nekih geopolitickih pitanja, uglavnom oslanjao na vojni forum.
Do pocetka ove operacije, tj. do isteka negde mozda prve sedmice od pocetka.

Taj forum je sad totalna katastrofa. Kolicina evroslinavaca, sto bi kazao Tasa, tj. onih koje je naglo i mnogo uznemirio ovaj potez Rusa, toliko je velika, da nepristrasni i uravnotezeni clanovi vise ne zauzimaju ni 10% diskusija.

Iz tog razloga, dok je ovaj nas forum mirovao te neke 2-3 sedmice, potrazio sam i nasao te nove i uglavnom vrlo jasne izvore o stanju na terenu. Nasao sam ih upravo preko te manjine razboritih ljudi sa vojnog foruma, koji su vec tad i sami pratili ove telegram kanale i postavljali ih tamo.

I evo, prakticno vec citav mesec pratim iste izvore, i do sad nisam naisao ni na jednu izmisljotinu ili filovanu vest za bilo ciji racun.

Takodje, osim tih par kanala na Telegramu, propratim kad nadjem na YT americkog pukovnika Daglasa Mekgregora, zatim, obavezno naseg prof. Milosa Kovica i njemu slicne pismene i rodoljubive ljude, Kusturicin portal "Iskra", nezavisne zapadne novinare kao sto su britanac Graham Phillips i amer Patrick Lancaster, i tome slicno. 

[Срндаћ]

Пре сат времена, obi-wan рече

Nije bilo nikakvog pokusaja zauzimanja Kijeva.

Ма не, него су одлучили само да се паркирају испред Кијева тек тако, не ураде ништа и повуку се након мјесец и нешта дана. Нису притом одвукли ни значајан дио украјинске војске са истока, нити су спријечили значајан дио украјинске војске из Кијева да оде на исток - јер су добрим дијелом Кијев браниле локалне јединице, везане за Кијев.

Пре сат времена, obi-wan рече

I to, i prvobitna blokada Harkova, i pomorski desant na Odesu su bili takticke varke,

Тактичка варка је када покушаш да се пробијеш од Херсона ка Миколајиву и онда те одбију, крену у контранапад и сузбију те натраг до Херсона... И онда ти након мјесец дана потопе командни брод у Црном мору.

Јасно.

Пре сат времена, obi-wan рече

imali su za cilj da za sebe vezu veliki deo efektiva protivnika i drze ih tu, dok za to namenjen deo snaga sprovede prvu fazu operacije na jugu.

Проблем је што нису ни то успјели, као што већ рекох. Прогутао си руску пропаганду просто и то драге воље.

Направиш диверзију у којој бациш своју војску таквом силином каквом се војска баца само када желиш да заузмеш територију (шаљеш елитни ВДВ, шаљеш најсавременије тенкове и оклопњаке, шаљеш читаву армију, покушаш да опколиш Кијев са истока, да се спојиш са војском која је дошла из правца Сумија, али те Украјинци одбију у окружним селима, спријече спајање војски, одбију те више пута из источног предграђа Броварија приде...). 

То није диверзија - то је пропали напад.

Али, узмимо чак и да јесте била диверзија, што кажу Амери, фор д сејк оф ди аргјумент. Чак и да јесте била диверзија - није успјела, јер за сво вријеме трајања "диверзије" на истоку није учињен било какав помак.

Помак се види, односно тек ће се видјети на истоку са овом другом офанзивом и то неким чудом тек када је војска која је нападала Кијев премјештена на исток. Мада ме занима колики ће бити, потпун или дјелимичан, јер до сада су се највјероватније сви параметри и за руску и за украјинску војску промијенили. Не сумњам да се руска војска много боље спремила јер је сада и искусила са чим Уркајинци располажу.

Пре сат времена, obi-wan рече

Osim u ruskim i njima naklonjenim medijima, o ovome imas i solidnu kolicinu britanskih i americkih objasnjenja, koja potpuno potvrdjuju ovu takticku varku. I same vlasti u Kijevu su ovo u vise navrata potvrdile.

Линкови?

Пре сат времена, obi-wan рече

akle, jos jednom: mahnite se ljudi televizije i novina. Tu nema nikakvih vesti niti cinjenica, samo medijski mulj.

Што је најјаче, податке не добијам од медија већ од трећих извора. Тако да мани се стереотипа.

Пре сат времена, obi-wan рече

Ova operacija je pripremana unazad najmanje 8 godina, a verovatno i duze. Nijedan plan nije savrsen, to se razume, ali da ovaj jos kako briljantno radi svedoce 1) ogromni gubici i terenski debakl ukro i placenicke vojske, i jos i vise 2) ekstremno brza amortizacija pokusaja ekonomskog udara na Rusiju.

Најмање 4 висока официра руске војске су погинула, један од њих и ВДВ, потопљен руски командни брод за Црно море, пропао напад на Кијев... Није баш брилијантно.

Пре сат времена, obi-wan рече

Ako te zanima da vise saznas bas sa terena, ja sam negde nazad na temi predlozio telegram kanal IntelSlava - tu i na slicnim mestima imas masu slika, snimaka i zivih svedocanstava sa terena o stvarnoj situaciji i postignucima svih strana.

"Маса слика и снимака и жива свједочанства" нису баш неки доказ за ширу слику. Штавише, не вјерујем уопште својим очима  Све се данас тако лако може ставити на нет и свакако представити. Више се ослањам на скупљене и верификоване податке и анализе на основу њих. Мада, таквих је јако мало, па се општа слика мора стварати са доста резерве.

Оно што се заиста може закључити из верификованих података о руским губицима тенкова и оклопних возила јесте да је Русија водила прави напад са савременим оружјем и елитним јединицама и да нису очекивали овако тврд украјински отпор, па су претрпјели губитке веће од планираних.

Такође, "пропаст руске војске" као и "дебакл украјинске војске" су пропаганда и једне и друге стране. Само ако се погледају линије фронта од почетка рата па до данас лако се може видјети да Русија нема снаге да лако заузме Украјину, али и да Украјинци имају само довољно снаге да се боре дефанзивно и да бране и враћају стратешке тачке ту и тамо (или да одбију руски напад ако им се баш посрећи као са нападом ка Миколајиву). Покушали су да окруже Кијев - одбијени су по источним селима и предграђима након више покушаја. Покушали су окружити Харков и исто су одбијени у околним мјестима. И онда су престали да покушавају и чекали су ово регруписање.

И гле чуда, сада када су Руси довукли остатак војске на исток и покренули нову офанзиву, линије фронта се већ мијењају. То значи да су Руси добили појачања, а Украјинци нису. А то даље значи да никакву украјинску војску, која би могла појачати одбрану истока, нису били везали "варком" ка Кијеву, већ да су се борили углавном са локалном територијалном одбраном и локално везаним јединицама.

У сваком случају, занимљив извор података, иако про-украјински, може се користити за конзервативне процјене: 

Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine

WWW.ORYXSPIOENKOP.COM

---

By Stijn Mitzer in collaboration with Joost Oliemans Kemal , Dan and Jakub Janovsky     A detailed list of destroyed and captured vehicl...

Документовани су визуелно потврђени руски губици (с тим да ако је уништено возило произведено прије 1991. године стављена је совјетска застава - што може значити да су та возила евентуално и украјинска). Ако жеиш да видиш слику, кликнеш на редни број возила. Да се примјетити нпр. да су уништавани модернизовани Т-72 (највећи број уништених отпада на њих), али и модерни Т-80 и Т-90 тенкови.