Adam, Eva i evolucija

[Desiderius Erasmus]

пре 2 часа, Bob Marley рече

Pomaže Bog! Nov sam na forumu, pa najpre želim da pozdravim sve članove!

Tema koju pokrećem je veoma složena. Kao što je poznato, postoje mnoge kontroverze po pitanju odnosa evolucione biologije i hrišćanske teologije. Jedan od problema koji se javljaju na tom planu jeste i istoričnost biblijske priče o Adamu i Evi. Naime, moderna evoluciona biologija i genetika nedvosmisleno govore da je prvobitna progenitorska baza homo sapiensa, iz koje potiče sva genetska raznolikost čovečanstva, morala brojati više hiljada jedinki (a ne tek jedan par). S druge strane, hrišćanska teologija, barem tradicionalno, insistira na učenju o Adamu i Evi kao prvim ljudima i praroditeljima od kojih svi ljudi vode poreklo. Postavlja se pitanje, da li i kako možemo pomiriti ova dva tvrđenja.

 

Predlog rešenja

Istražujući ovu tematiku, saznao sam da solidan broj hrišćana različitih konfesija, uključujući teologe i naučnike, zastupa hipotezu koju neki nazivaju “genealoška hipoteza”, a koja nudi po meni prihvatljivo rešenje problema iz uvoda. Postoje različite varijacije ove hipoteze, ali sve sadrže iste osnovne elemente. Postavka je sledeća:

1. Homo sapiens je nastao tokom dugotrajnog procesa biološke evolucije. Prvobitna polulacija homo sapiensa brojala je više hiljada jedinki i pojavila se prvi put na području istočne Afrike pre 200.000-300.000 godina.

2. Pre 50.000-100.000 godina, Bog je izabrao jednog muškog i jednog ženskog homo sapiensa i udahnuo im dušu prilikom začeća. Time ih je učinio prvim ljudima, tj. prvim “pravim ljudima” u smislu u kojem hrišćanska teologija definiše čoveka kao “ikonu Božiju”. To je nešto mnogo više od “biološkog čoveka”, kakav je homo sapiens bez od Boga udahnute duše. Njih dvoje zvali su se Adam i Eva. Izdvojio ih je od ostalih homo sapiensa i uveo ih u Edenski vrt (Post 2:8). Edenski vrt je specijalna Božija kreacija, koja se nalazila negde na Zemlji ali se od ostatka planete izdvajala svojim natprirodnim svojstvima, tako da je u njemu vladala potpuna harmonija svih živih bića. Edenski vrt istovremeno predstavlja i duhovno-simboličku i realno-istorijsku stvarnost. Bog je predvideo da to bude mesto na kojem će prvi ljudi, Adam i Eva, ostvariti večnu zajednicu sa Njim i, hraneći se sa Drveta života, prevazići prirodnu smrtnost “biološkog čoveka” te dostići besmrtnost.

3. Kada su Adam i Eva prekršili Božiju zapovest i uzeli zabranjeni plod sa Drveta poznanja dobra i zla, bili su izgnani iz Edenskog vrta, a samim tim i udaljeni od pristupa Drvetu života. Tako su bili ponovo “prepušteni” svojoj prvobitnoj prirodnoj smrtnosti.

4. Nakon izgona iz Edenskog vrta, Adam i Eva su između sebe ostvarivali potomstvo. Adamova i Evina deca su, dalje, stupala u odnose sa pripadnicima one prvobitne populacije homo sapiensa, takođe ostvarujući potomstvo, što se nastavilo i u narednim generacijama. Deca rođena iz takvih odnosa bila su, isto kao i deca Adama i Eve, “pravi ljudi” (sa od Boga udahnutom dušom). Za to im je bilo dovoljno da makar jedan od njihovih roditelja to već jeste bio, dok je drugi mogao biti tek “biološki čovek” (homo sapiens bez od Boga udahnute duše). Biblijska osnova za postojanje onih koji ne potiču od Adama i Eve jeste spominjanje izvesnih ljudi, negde u tuđini, u priči o Kainovom životu nakon ubistva Avelja (Post. 4).

5. Vremenom su “pravi ljudi”, genealoški potomci Adama i Eve, potpuno prevladali, dok su “biološki ljudi”, pripadnici prvobitne populacije homo sapiensa, posle kraćeg vremena izumrli. Tako su svi ljudi na Zemlji, od kad postoji civilizacija pa do danas, uistinu genealoški potomci praroditelja Adama i Eve.

 

Značaj hipoteze

Najveći značaj ove hipoteze jeste u tome što ona uspeva da istovremeno:

1. uvaži naučnu istinu o tome da je prvobitna progenitorska baza homo sapiensa morala brojati više hiljada jedinki (a ne tek jedan par);

2. sačuva teološku istinu o Adamu i Evi kao prvim ljudima (odnosno prvim “pravim ljudima”) i istinskim praroditeljima svih nas.

Hipoteza ostaje verna hrišćanskom učenju o praroditeljskom grehu kao realnom aktu koji su počinili realni praroditelji (1Kor 15:22 i Rim. 5:12-21), a koji smo svi mi nasledili budući da smo svi njihovi genealoški potomci.

 

Voleo bih da čujem mišljenja, pitanja i primedbe vezane za predloženu hipotezu, pa da se o svemu tome povede diskusija.

 

Ja verujem slično ovom modelu koji si naveo. Samo što ja smatram da je Bog udahnuo razumnu dušu celoj prvobitnoj populaciji homosapiensa (na čijem su čelu verovatno bili Adam i Eva) i sve ih uveo u Vrt. Tamo su zglajzali i bili isterani odatle.

[Bob Marley]

пре 8 минута, Desiderius Erasmus рече

Ja verujem slično ovom modelu koji si naveo. Samo što ja smatram da je Bog udahnuo razumnu dušu celoj prvobitnoj populaciji homosapiensa (na čijem su čelu verovatno bili Adam i Eva) i sve ih uveo u Vrt. Tamo su zglajzali i bili isterani odatle.

I to je moguća interpretacija. S tim da su Adam i Eva, ako su bili na čelu te populacije, ipak imali glavnu odgovornost, kao svojevrsni "reprezenti" celokupne populacije.

[Desiderius Erasmus]

пре 1 минут, Bob Marley рече

I to je moguća interpretacija. S tim da su Adam i Eva, ako su bili na čelu te populacije, ipak imali glavnu odgovornost, kao svojevrsni "reprezenti" celokupne populacije.

Upravo tako.

 

[GeniusAtWork]

Нешто ми говори да @Milan Nikolic има нешто да каже на ову тему...

[Ćiriličar]

Пре сат времена, Bob Marley рече

Model koji sam naveo podrazumeva gledište da je čovek po prirodi smrtan (budući da je stvoren ex nihilo)

@Bokisd куцнуо је час....да потежеш тешку артиљерију

@Bob Marley пређашње шале су на рачун тем(атик)е...јер је толико пута разглабана...тако да не схвати лично, а и не дај се смести...само цепај док не нађеш одговоре.

[Bob Marley]

пре 1 минут, Ćiriličar рече

пре 1 минут, Ćiriličar рече

 

@Bob Marley пређашње шале су на рачун тем(атик)е...јер је толико пута разглабана...тако да не схвати лично, а и не дај се смести...само цепај док не нађеш одговоре.

 

Naravno, šala je dobrodošla! 

Inače hvala na ohrabrenju, sigurno ću nastaviti da tragam za odgovorima.

[Avocado]

пре 3 часа, Bob Marley рече

Postavka je sledeća:

 

1. Homo sapiens je nastao tokom dugotrajnog procesa biološke evolucije. Prvobitna polulacija homo sapiensa brojala je više hiljada jedinki i pojavila se prvi put na području istočne Afrike pre 200.000-300.000 godina.

Možeš da dodaš prethodno i to da je Bog (kao svemoguć) u trenutku kada je rekao "Neka bude Big Beng" znao sve posledice toga, znao i da će nastati Zemlja, živa bića na Zemlji, da će evoluirati homosapiensi, itd... te je svakako stvorio i njih...

[Ćiriličar]

@Bob Marley То горе што сам цитирао па прозвао Бокија, после тебе...има тема о томе зашто умирамо...ти си се већ изјаснио...мислим да је проблематика шта је узрок смрти битнија јер у зависности како поимамо узрок смрти одразиће се и нашу веру и пут спасења...ти си то поменуо онако узгред, као чињеницу, али мало застани ту па кад тражиш одговоре и ту разреши: да ли умиремо јер смо створени ни из чега ("из" ничега) или због греха?

Срећно...ту ти је главни саговорник Bokac, ako se nije umorio od tematike...

[Bob Marley]

пре 4 минута, Avocado рече

Možeš da dodaš prethodno i to da je Bog (kao svemoguć) u trenutku kada je rekao "Neka bude Big Beng" znao sve posledice toga, znao i da će nastati Zemlja, živa bića na Zemlji, da će evoluirati homosapiensi, itd... te je svakako stvorio i njih...

Svakako. To sam ovde podrazumevao, a u razrađenijoj verziji bi trebalo eksplicitno navesti. Ja verujem da je Bog podesio početne parametre velikog praska i evolucije, i dalje upravljao njima, tako da je krajnji ishod morao biti stvaranje Zemlje i čoveka na njoj.

[Justin Waters]

пре 3 часа, Jecić рече

Нисам ни теолог, ни биолог, ни антрополог али ми се не свиђа Ваша теорија. Потпуно је нелогична. Тврдите да су еволуирали до хомо сапиенса. Питање:  Зашто нису наставили да еволуирају? Или и зашто је стала како у хомо сапиенсу тако и у другим врстама еволуција? 

Vrlo zanimljivo, nisi ni biolog, ni antropolog, ali ipak kosntatuješ da je evolucija stala kako za čovjeka tako i za sve? Ako nije zgoreg da podlijeliš tu revolucionarnu misao, da je evolucija stala kako se do nje dolazi? 

пре 3 часа, Jecić рече

При стварању света, а затим и човека Адама, није било грешке, Господ је све савршено уредио, иако звучи наивно све је савршено. Од најситније ћелије, белих крвних зрнаца, мишића, срца, органа, покрета, нервних завршетака, свих функција као савршене фабрике која све ради тачно у сат, немам дилему. Око, капак, а о души, духу, говору, смислу за креативност, стваралаштво, прецизност, генијалност.....много бих могла набрајати.

Ništa nije savršeno, osim Boga samoga. 

[Bokisd]

пре 29 минута, Ćiriličar рече

@Bokisd куцнуо је час....да потежеш тешку артиљерију

doci ce cas,....  ... i mojih pet minuta slave,.... 

[Justin Waters]

пре 4 часа, Bob Marley рече

Voleo bih da čujem mišljenja, pitanja i primedbe vezane za predloženu hipotezu, pa da se o svemu tome povede diskusija.

Opcija je plauzabilna za one kojima je priča o Adamu i Evu važna za hrišćansku vjeru. Nema se šta puno dodati..opvrgnuti niti potvrditi se ne može, a opet koliko toliko je realnija od konvencionalne tvrdokorne priče.

[Bob Marley]

пре 2 минута, Ćiriličar рече

@Bob Marley То горе што сам цитирао па прозвао Бокија, после тебе...има тема о томе зашто умирамо...ти си се већ изјаснио...мислим да је проблематика шта је узрок смрти битнија јер у зависности како поимамо узрок смрти одразиће се и нашу веру и пут спасења...ти си то поменуо онако узгред, као чињеницу, али мало застани ту па кад тражиш одговоре и ту разреши: да ли умиремо јер смо створени ни из чега ("из" ничега) или због греха?

Срећно...ту ти је главни саговорник Bokac, ako se nije umorio od tematike...

To jeste važno pitanje. Čini mi se da rešenje za koje sam se "izjasnio" ne podrazumeva strogu podvojenost ta dva odgovora. Naime, ako bismo se pitali da li umireno zbog praroditeljskog greha, odgovor bi bio potvrdan - jer da Adam nije sagrešio, ne bi ni iskusio smrt. A s druge strane, ako bismo se pitali da li umiremo jer smo stvoreni "iz ničega", opet bi odgovor u nekom smislu bio potvrdan - jer da mu Bog nije ponudio zajednicu s Njim, zar bi mogao da živi večno?

Možda grešim, dopuštam takvu mogućnost, ali ovo je neko rešenje koje se meni u ovom trenutku čini najlogičnijim.

[Bokisd]

пре 19 минута, Ćiriličar рече

Срећно...ту ти је главни саговорник Bokac, ako se nije umorio od tematike...

(malko'....  ...)

[Bob Marley]

пре 6 минута, Justin Waters рече

Opcija je plauzabilna za one kojima je priča o Adamu i Evu važna za hrišćansku vjeru. Nema se šta puno dodati..opvrgnuti niti potvrditi se ne može, a opet koliko toliko je realnija od konvencionalne tvrdokorne priče.

Nauka nema šta da kaže o ovoj opciji - ne može ni da je dokaže, ni da je opovrgne. Teologija, sa svoje strane, može da je odbaci jedino ukoliko insistira na toj, kako kažete, "tvrdokornoj priči" (stvaranje za šest dvadesetčetvoročasovnih dana pre nekoliko hiljada godina).