Jump to content

Adam, Eva i evolucija


Препоручена порука

@Bob Marley

Brate, kada imaš svemoguće biće u svojoj teoriji možeš da smisliš šta hoćeš.

Ali kada uzmeš neko određeno svemoguće biće (npr. biblijski Bog) onda ti je prostor za akrobacije malo ograničen.

Lepo piše da je u glinu udahnuo život a ne u majmunolikog Miću.

Pri tome nema razloga da veruješ da čovek ima dušu a da životinje nemaju (kod sisara je očigledno da imaju). 

Čak kada je reč o apstraktnom mišljenju, novija istraživanja pokazuju da ga majmuni imaju u nekoj meri.

--

Uzgred, svestan si da verzija koju si izneo predstavlja jeres sa stanovišta velike većine hrišćanskih denominacija? Dolikuje nekom sektaškom učenju... Onda ti je bolje da prihvatiš mormonizam jer 1. prepun je hiperbolisanih fantastičnih elemenata 2. ljubazni su ljudi 3. poligamija

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 9 часа, Bob Marley рече

To kakav je bio odnos ove dve kategorije ljudi ("pravih" i "nepravih"), može da nam da nagoveštaj pripovest o Kainovoj sudbini nakon ubistva Avelja (Post. 4). Vidimo da se on plašio odlaska u tuđinu, jer je verovao da će ga oni koje tamo zatekne ubiti

Planet of the Apes?

пре 9 часа, Bob Marley рече

Naposletku, nova genetička istraživanja otkrivaju nam da najveći deo ljudi danas ima u sebi nekoliko procenata neandertalskog DNK

Nemaju crnci.

Ovo ti je dobar osnov za neku rasističku teologiju. Upravo, mormoni izvorno veruju da crnci nemaju dušu. Dodaj to sebi pod broj 4.

Imaš u Beogradu u Miloša Pocerca mormonsku crkvu. Check it out.

пре 9 часа, Bob Marley рече

"hromozomalnog Adama" i "mitohondrijske Eve"

Jel postoji stvarno jedna mitohondrijska Eva?

Pošto Apostol Tomislav Terzin uči da postoji hromozomalni Adam i 3 mitohondrijska ženska pretka (to su 3 žene Nojevih sinova).

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 10 часа, Bob Marley рече

Nije nepotrebno, ukoliko ne želimo da odbacimo naučna svedočanstva da su ljudi nastali kroz preces biološke evolucije.

Direktnim stvaranjem Adama se to i ne poriče jer se on stvara direktno a ostali u okruženju u koje je proteran su nastali evolucijom a izbegava se i pretpostavka sa nekim duševnim i neduševnim ljudima za koju tekst ne daje prostora.
 

пре 10 часа, Bob Marley рече

Razlika između "biološkog čoveka" i "pravog čoveka" (tj. onoga kako hrišćanska teologija definiše čoveka), jeste u tome što je "pravi čovek" onaj koji ima od Boga udahnutu dušu (sa kojom je dobio razum, kreativnost, slobodnu volju i mogućnost opštenja sa Bogom, što druga zemaljska stvorenja nemaju).

Ne možeš imanjem i nemanjem duše te posebne ljudske osobine da pokriješ jer Bog kaže za sva živa bića i na zemlji i u vazduhu i u vodi da su žive duše i prilikom stvaranja i prilikom potopa.

 

пре 10 часа, Bob Marley рече

To kakav je bio odnos ove dve kategorije ljudi ("pravih" i "nepravih"), može da nam da nagoveštaj pripovest o Kainovoj sudbini nakon ubistva Avelja (Post. 4). Vidimo da se on plašio odlaska u tuđinu, jer je verovao da će ga oni koje tamo zatekne ubiti. ...

Kažeš da se Kain plašio da će ga neki tamo neduševni ljudi ubiti a sa druge strane on tamo nalazi ženu i pravi grad a teško da se ženio sa nekim i pravio grad ako ti ljudi nemaju

пре 10 часа, Bob Marley рече

od Boga udahnutu dušu (... razum, kreativnost, slobodnu volju i mogućnost opštenja sa Bogom

Zašto bi se Kain ženio sa nekim i pravio grad ako oni nemaju razum, kreativnost i slobodnu volju? To bi bilo kao da se ženi i pravi grad sa životinjama.
 

пре 10 часа, Bob Marley рече

Jasno je iz Svetog Pisma da je Edenski vrt poseban "entitet" na jednom delu Zemlje, tj. da ne pokriva čitavu planetu. Jasno je i da u njemu vlada harmonija svih stvorenja. Osim toga, zar postojanje dva tako neobična drveta ... samo u Edenskom vrtu i nigde drugde, nije dovoljno svedočanstvo o suštinskoj posebnosti Edenskog vrta?

Nisam ni sporio da je vrt ograđeni poseban deo za Adama i Evu nego sam sporio njegove natprirodne osobine osim posebnog drveća. U tekstu nema opisane harmonije svih stvorenja niti je opisana suštinska posebnost vrta nego je baš opisan kao običan vrt: natapaju ga reke a Adam mora da ga obrađuje i čuva. Čuvanje od koga i čega u harmoniji svih stvorenja? Ako mu treba voda, čuvanje i obrađivanje to je vrt kao i svaki drugi, osim ona dva drveta. To kaže tekst i to je za teologiju stvaranja sasvim dovoljno.
 

пре 10 часа, Bob Marley рече

Ovde se, međutim, ne radi o genetskom, već genealoškom praroditeljstvu. ... a takođe odgovara i pojavi onoga što poznajemo kao "bihevioralni modernitet".

Bihejvioralni modernitet se po nekim istraživanjima rasteže i čak i do 200 hiljada godina a ne samo oko 50-70 koje se poklapaju sa poslednjim raseljavanjem iz Afrike tako da nije sporno da se uzme u obzir i genetska genealogija m. Eve i h. Adama. Ali svejedno je da li uzimaš genetsko, genealoško ili bihejvioralno praroditeljstvo jer koje god da uzmeš za nastanak Adama poljoprivreda ti nastaje 50-100 hiljada godina pre nego što jeste nastala, dakle ostaje hronološki problem na koji u odgovoru opet nisi obratio pažnju.

 

пре 10 часа, Bob Marley рече

"bihevioralni modernitet". To je pojava da su homo sapiensi počeli da ispoljavaju oblike ponašanja koje vezujemo za savremenog čoveka - da se bave finom obradom materijala, stvaraju umetnost, praktikuju religiju, pa čak ispoljavaju i simboličko mišljenje. Sa hrišćanskog aspekta, taj kvalitativni skok u ponašanju pripisali bismo dobijanju duše od Boga.

Mnogo ovoga što si nabrojao nađeno je i manje više i kod neandertalaca a ti si njih svrstao za red veličina dalje i od nekih neduševnih sapiensa o kojima u biblijskom tekstu nema ništa. Dakle te osobine ne mogu da budu pripisane samo h. sapiensovoj duši ni arheološki biblijski.

 

пре 10 часа, Bob Marley рече

 iz "moje" hipoteze

Ako zastupaš hipoteze Svamidasa onda kaži otvoreno.
 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 1 сат, Tumaralo. рече

Nemaju crnci.

Ovo ti je dobar osnov za neku rasističku teologiju. Upravo, mormoni izvorno veruju da crnci nemaju dušu. Dodaj to sebi pod broj 4.

Imaš u Beogradu u Miloša Pocerca mormonsku crkvu. Check it out.

Tako je, uglavnom autohtono afričko stanovništvo nema taj DNK, jer neandertalaca tamo nije bilo. Zato sam i rekao "najveći deo ljudi". Samo mi nije jasno šta je u tome rasističko? To su naučna otkrića, potpuno vrednosno neutralna. Što se tiče teologije - hipoteza koju zastupam podrazumeva da su svi ljudi, svih rasa, genealoški potomci istih praroditelja, Adama i Eve, (iako su - takođe svi ljudi, svih rasa - genetski potomci istovremeno i onih drugih homo sapiensa). Dakle, nema nikakve podvojenosti po rasnoj osnovi. Adam i Eva su, zajedno sa ostalim homo sapiensima, evoluirali upravo u istočnoj Africi i gotovo izvesno su bili tamnoputi.

Što se tiče mormonstva, suvišno je komentarisati, njih uopšte ne smatram hrišćanima.

пре 1 сат, Tumaralo. рече

Jel postoji stvarno jedna mitohondrijska Eva?

Pošto Apostol Tomislav Terzin uči da postoji hromozomalni Adam i 3 mitohondrijska ženska pretka (to su 3 žene Nojevih sinova).

Ako ste pažljivo pročitali ono što sam napisao, mogli ste da vidite da sam jasno rekao da "hromozomalnog Adama" i "mitohondrijsku Evu" ne identifikujem sa biblijskim Adamom i Evom.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Brate, kada imaš svemoguće biće u svojoj teoriji možeš da smisliš šta hoćeš.

Ali kada uzmeš neko određeno svemoguće biće (npr. biblijski Bog) onda ti je prostor za akrobacije malo ograničen.

Lepo piše da je u glinu udahnuo život a ne u majmunolikog Miću.

Ništa nas ne obavezuje da biblijski tekst u celini tumačimo doslovno, osim ukoliko nismo protestantski fundamentalisti. Pravoslavna Crkva nikada nije isključila mogućnost evolucije.

 

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Pri tome nema razloga da veruješ da čovek ima dušu a da životinje nemaju (kod sisara je očigledno da imaju). 

Čak kada je reč o apstraktnom mišljenju, novija istraživanja pokazuju da ga majmuni imaju u nekoj meri.

Hrišćansko učenje je da samo ljudi imaju razumnu, nematerijalnu i besmrtnu dušu, udahnutu od Boga. Nije isključeno da druga bića imaju nekakvu "vegetativnu" (biljke) ili "animalnu" (životinje) dušu, pri čemu je to nekakva "životna sila" pomoću koje oni žive i funkcionišu, ali je po svojoj prirodi materijalna, nije razumna i ne može da nadživi telesnu smrt. Međutim, to nije naročito relevantno sa stanovišta hrišćanske teologije.

 

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Uzgred, svestan si da verzija koju si izneo predstavlja jeres sa stanovišta velike većine hrišćanskih denominacija? Dolikuje nekom sektaškom učenju... Onda ti je bolje da prihvatiš mormonizam jer 1. prepun je hiperbolisanih fantastičnih elemenata 2. ljubazni su ljudi 3. poligamija

Pravoslavna Crkva nikada nije osudila teoriju evolucije kao jeretičko učenje. Nisu to učinili ni rimokatolici, a ni dobar deo protestanata (izuzev jednog dela američkih protestanata, tzv. fundamentalista). Naprotiv, veliki broj teologa svih hrišćanskih konfesija, uključujući i neke pravoslavne sveštenike i episkope, prihvata evoluciju kao naučnu činjenicu. Za mormonstvo sam već odgovorio.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 3 часа, grigorije22 рече

Prvo pitanje ljudi sa dušom i ljudi bez duše? Kakva je razlika ako su i jedni i drugi homo sapiensi i imali su iste misaone i stvaralačke sposobnosti? Zatim pitanje spasenja ovih drugih "evolutivnih" ljudi koji nemaju dušu? Mnogo jeresi se uvodi zbog savremene nauke. 

Pravoslavna Crkva nikada nije osudila teoriju evolucije kao jeretičko učenje.

Razlika je u tome što je ljudska duša duhovna komponenta u čoveku, koja nadživljava telesnu smrt. Ona omogućava da čovek, jedini od svih zemaljskih stvorenja, može da opšti sa Bogom i ostvari večni život. Oko spoljašnjih manifestacija duševnosti, kao i oko odnosa mozga i duše uopšte, može da se diskutuje, ali to je tema za sebe.

Što se tiče njihovog spasenja... A kakvo je spasenje neandertalaca ili denisovaca, i ima li uopšte za njih večnog života? To pitanje treba prepustiti Bogu, ako je to Njegova volja onda će i oni imati udela u spasenju.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Пре сат времена, jovanstanic рече

Direktnim stvaranjem Adama se to i ne poriče jer se on stvara direktno a ostali u okruženju u koje je proteran su nastali evolucijom a izbegava se i pretpostavka sa nekim duševnim i neduševnim ljudima za koju tekst ne daje prostora.

Moglo bi i tako da se kaže. Ali opet ostaje pitanje - da li ti "ostali u okruženju u koje je proteran" imaju ljudsku dušu, tj. da li su ljudi u punom teološkom smislu te reči? Ako jesu, šta je onda sa praroditeljskim grehom? Pitanje je otvoreno. Hajde da pokušamo da razradimo ovu hipotezu koju ste predložili.

 

пре 1 сат, jovanstanic рече

Ne možeš imanjem i nemanjem duše te posebne ljudske osobine da pokriješ jer Bog kaže za sva živa bića i na zemlji i u vazduhu i u vodi da su žive duše i prilikom stvaranja i prilikom potopa.

U Svetom Pismu izraz "žive duše" zapravo znači "živa bića". Jesu sve to živa bića, ali nemaju sva razumnu, nematerijalnu i besmrtnu dušu, udahnutu od Boga, već je ima samo čovek.

пре 1 сат, jovanstanic рече

Kažeš da se Kain plašio da će ga neki tamo neduševni ljudi ubiti a sa druge strane on tamo nalazi ženu i pravi grad a teško da se ženio sa nekim i pravio grad ako ti ljudi nemaju

Zašto bi se Kain ženio sa nekim i pravio grad ako oni nemaju razum, kreativnost i slobodnu volju? To bi bilo kao da se ženi i pravi grad sa životinjama.

I to je otvoreno pitanje, vezano uz ono prvo.

 

пре 1 сат, jovanstanic рече

Nisam ni sporio da je vrt ograđeni poseban deo za Adama i Evu nego sam sporio njegove natprirodne osobine osim posebnog drveća. U tekstu nema opisane harmonije svih stvorenja niti je opisana suštinska posebnost vrta nego je baš opisan kao običan vrt: natapaju ga reke a Adam mora da ga obrađuje i čuva. Čuvanje od koga i čega u harmoniji svih stvorenja? Ako mu treba voda, čuvanje i obrađivanje to je vrt kao i svaki drugi, osim ona dva drveta. To kaže tekst i to je za teologiju stvaranja sasvim dovoljno.

Ne zaboravite da se u Predanju o Edenskom vrtu ne govori prosto kao o nekoj lepoj bašti, nego kao o Raju! To je bio Rajski vrt. Ne verujem da su Adam i Eva u Edenu strahovali da će ih ubosti škorpion ili napasti roj pčela. Pre bih rekao, iz čitavog konteksta, da je vladala harmonija. Ali u redu, možda i nije, ali to nije suštinsko pitanje. Složili smo se oko glavnog - da je to bio poseban deo na Zemlji, koji je Bog pripravio ("posadio", Post. 2:8) za Adama i Evu.

 

пре 1 сат, jovanstanic рече

Bihejvioralni modernitet se po nekim istraživanjima rasteže i čak i do 200 hiljada godina a ne samo oko 50-70 koje se poklapaju sa poslednjim raseljavanjem iz Afrike tako da nije sporno da se uzme u obzir i genetska genealogija m. Eve i h. Adama. Ali svejedno je da li uzimaš genetsko, genealoško ili bihejvioralno praroditeljstvo jer koje god da uzmeš za nastanak Adama poljoprivreda ti nastaje 50-100 hiljada godina pre nego što jeste nastala, dakle ostaje hronološki problem na koji u odgovoru opet nisi obratio pažnju.

Zastupam genealoško praroditeljstvo, a bihevioralni modernitet sam naveo samo kao nešto što možda koincidira sa životom Adama i Eve. Što se tiče poljoprivrede i drugih delatnosti Adama i njegovih potomaka nakon izgona iz Edena, to su sad već detalji. Mogli su da žive pre 100.000 godina, na način na koji se živelo tada, a biblijske navode o poslovima kojima su se bavili Kain i Avelj ne moramo uzimati kao istorijsko svedočanstvo.

 

пре 1 сат, jovanstanic рече

Mnogo ovoga što si nabrojao nađeno je i manje više i kod neandertalaca a ti si njih svrstao za red veličina dalje i od nekih neduševnih sapiensa o kojima u biblijskom tekstu nema ništa. Dakle te osobine ne mogu da budu pripisane samo h. sapiensovoj duši ni arheološki biblijski.

Mislim da sam na ovo već odgovorio. Tema je svakako otvorena za dalju diskusiju.

 

пре 1 сат, jovanstanic рече

Ako zastupaš hipoteze Svamidasa onda kaži otvoreno.

On nije ni prvi ni jedini koji je zastupao ovu hipotezu, ali jeste veoma značajan predstavnik. Njegova distinkcija između genetskog i genealoškog praroditeljstva daje ogroman doprinos ovoj problematici. S njim se ne slažem jedino oko datiranja Adama i Eve, jer mislim da nije realno da su mogli biti genealoški preci svih ljudi ukoliko su živeli u tako bliskoj prošlosti kao što on tvrdi.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 12 минута, Tumaralo. рече

Ti ne veruješ da se zbio globalni Potop, da je većina čovečanstva bila uništena i da je sve nanovo krenulo sa Nojevom decom i njihovim ženama?

Mnogo sam skloniji da prihvatim koncept Potopa regionalnih razmera.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@Bob Marley

Kako pomiriti to da je smrt postojala pre Adamovog sagrešenja?

Rečeno je da cela tvorenivna pati zbog Adamovog greha da je smrt ušla u čitavu tvorevinu, tako nešto.

@Desiderius Erasmus je ovde izneo shvatanje da je smrt postojala i pre Adama jer je Bog unapred znao da će Adam sagrešiti a Bog je van vremena pa nije ništa neobično što je prvo smrt pa Adamovo sagrešenje jer sve to postoji jednovremeno kod Boga....

A smrt nepodobnih je faktor razvoja oblika života po teoriji evolucije.

Ni redosled nije isti u Postanju... tamo piše prvo su nastale ptice pa onda gmizavci a po TE je obrnuto.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 минута, Tumaralo. рече

 

@Desiderius Erasmus je ovde izneo shvatanje da je smrt postojala i pre Adama jer je Bog unapred znao da će Adam sagrešiti a Bog je van vremena pa nije ništa neobično što je prvo smrt pa Adamovo sagrešenje jer sve to postoji jednovremeno kod Boga....

Da, samo što tu govorimo o pukoj biološkoj smrti, a ne onoj pravoj, duhovnoj, koja nastaje usled odvajanja od Boga.

porukom-dobrote-nahrani-gladnog.thumb.jpg.e6722ef9e536dc201ac006f5bb88acb0.jpg

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Umiranje životinja (pa i hominidnih predaka Adama i Eve) ne mora da bude problem. Prvom čoveku je Bog ponudio da kroz zajednicu s Njim prevaziđe prirodnu smrtnost i živi večno. Naši praroditelji su tu šansu prokockali, i smrt je za nas postala neizbežna (do Hrista).

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 23 минута, Desiderius Erasmus рече

Da, samo što tu govorimo o pukoj biološkoj smrti, a ne onoj pravoj, duhovnoj, koja nastaje usled odvajanja od Boga.

Ali prvi ljudi ipak ne bi morali da umru ni biološki, da nisu izgubili zajednicu sa Bogom?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 21 минута, Bob Marley рече

Umiranje životinja (pa i hominidnih predaka Adama i Eve) ne mora da bude problem. Prvom čoveku je Bog ponudio da kroz zajednicu s Njim prevaziđe prirodnu smrtnost i živi večno. Naši praroditelji su tu šansu prokockali, i smrt je za nas postala neizbežna (do Hrista).

Ali to znači da je i pre Adama postojala smrt?

Kako je onda Adamovim sagrešenjem smrt ušla u tvorevinu?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Креирај ново...