Bob Marley
-
Број садржаја
106 -
На ЖРУ од
-
Последња посета
Content Type
Forums
Живе речи утехе
Profiles
Everything posted by Bob Marley
-
Hrišćanstvo podrazumeva učenje o slobodnoj volji ljudi kao moralnih subjekata. Tu je zaista reč o veri. Takođe bih rekao da je razumno pretpostaviti da imamo slobodnu volju, iako za to nema egzaktnih dokaza.
-
Nama ljudima je često nemoguće da spoznamo Božije motive i puteve. Može čak i bez Adama i "pada". Prosto činjenicom da mi ljudi imamo slobodnu volju. To je gnosticizam. Bez želje da etiketiram, ali sa pravoslavnog stanovišta to učenje je jeretičko.
-
Pa ne eksplicitno, ali se iz svega što si pisao moglo zaključiti da ti je ta ideja neprihvatljiva.
-
Slažem se da i u Pismu i u Predanju postoje izvesne osnove za oba gledišta.
-
Pa naravno da ih je Bog stvorio. Hteo sam da ukažem ne na to ko ih je stvorio, već kakvim ih je stvorio. Ako na osnovu Svetog Pisma postoji makar i mogućnost da ih je stvorio mesožderima (od samog početka, pre pada ljudi), onda je pogrešno po svaku cenu isključivati takvu mogućnost.
-
Iz ovoga sledi da postoji makar mogućnost da je mesoždere stvorio Bog. Ako je tako, onda ne bi trebalo po svaku cenu da negiraš takvu mogućnost.
-
Tačno je da fizički zakoni nisu nužni. Ali ovo je metafizički zakon: da ono što je stvoreno iz nebića, ne može da se održi u biću ako ga Tvorac ne održava. Jer ako bi svet mogao da se održava u biću sam od sebe, bez Tvorca, zašto onda ne bi mogao i nastane iz nebića sam od sebe, bez Tvorca?
-
Nije tu reč o nečem namernom ili nenamernom. Bog je naprosto stvorio svet iz nebića. A ono što je stvoreno iz nebića, nužno ima to svojstvo da ne može samo sebe održavati u biću. Svet koji je stvoren iz nebiće, ne može a da nema težnju da se vrati u nebiće bez održavanja u biću od strane Boga.
-
Poenta je u tome da je svet stvoren ex nihilo, i da stoga Bog mora da ga održava u postojanju. Jer bez toga bi se svet ponovo "stropoštao" u nebiće istog časa kad bi Bog prestao da ga održava u biću.
-
To nije "pokušaj", Isus je uistinu izvršio spasenje. E sad, ko će ga prihvatiti a ko ne, to je drugo pitanje. Nije to "zlo". Bog je naprosto stvorio svet. Mnogi pravoslavni teolozi govore o tome da je sve što je stvoreno, samim tim, i propadljivo - teži da se vrati u nebiće iz koga ga je Bog "prizvao" u biće.
-
Umiranje životinja jeste postojalo. Ali kada su se pojavili prvi ljudi, oni su bili prizvani u zajednicu sa Bogom. Kroz tu zajednicu su mogli da prevaziđu propadljivost i smrtnost inherentnu stvorenoj prirodi i ostvare besmrtnost. Nažalost, prokockali su tu šansu i, izgubivši zajednicu sa Bogom, bili ponovo prepušteni svojoj prirodnoj datosti. Ovo je jedno od mogućih tumačenja u ključu teističke evolucije.
-
Don't worry about a thing, Cause every little thing gonna be all right...
-
Nije to laž, nego smo mi ljudi ograničena bića, podloža subjektivnosti.
-
Bog je uspostavio prirodne zakone, koji nadalje funkcionišu autonomno. Normalno je da naša perspektiva utiče na naše tumačenje činjenica. I to je legitimno.
-
Gde sam ja to tako napisao? Nije deističko, jer se Bog Tvorac otkrio ljudima i zainteresovan je za izgradnju večne zajednice s njima. "Deističko" je samo utoliko što priznaje autonomiju prirodnih zakona, koje je opet taj isti Bog uspostavio, a koje može i da suspenduje u datoj situaciji (to se zove čudo). Ima naučnika evolucionista, i u prošlosti i danas, koji su verujući hrišćani i koji to ne doživljavaju na takav način. Naprotiv, oni kroz evoluciju sagledavaju veličanstvenost Božijeg uma koji je stvorio svu tu raznolikost i kompleksnost prirode. Različiti ljudi imaju različite perspektive.
-
Da, Bog nije samo Tvorac nego i Svedržitelj. Zato je ona postavka problematična, iako s druge strane nudi rešenja za neke probleme. Zbog toga sam i rekao da to nije moj lični stav, nego jedna od varijanti koja se javlja u raspravama na ovu temu.
-
Neki teistički evolucionisti bi odgovorili ovako: Ne, nije isprogramirao zebru da to radi, jer se nije bavio 'programiranjem' konkretnih stvari u prirodi. Samo je podesio fizičke konstante i fizičke zakone univezuma, i na osnovu njih inicirao Veliki prasak. Nadalje se sve - uključujući razvoj galaksija i sunčevih sistema, razvoj geološke strukture planete Zemlje, pojavu prvog života na Zemlji iz nežive materije i evolutivni razvoj živog sveta i čoveka - odvijalo kao prirodni proces, bez direktne Božije intervencije ili kontinuiranog rukovođenja. Proces evolucije na Zemlji odvijao se kroz spontane evolutivne mehanizme genske mutacije i prirodne selekcije. Jedino je, na neki samo Njemu svojstven način, od samog početka ipak znao da će se naposletku pojaviti čovek. U ovakvoj postavci, Bog nije direktno odgovoran za ono što se događa u toku samog procesa razvoja tvorevine, nakon što ju je pokrenuo u postojanje ex nihilo, jer je reč naprosto o jednom prirodnom procesu koji se odvija u okvirima fizičkih zakona. Ja lično nemam do kraja definitivan stav po ovom pitanju, a ovo iznosim samo kao jednu od postavki koju ljudi zagovaraju.
-
Bogu hvala, nema nikakvog progona u Crkvi ljudi koji imaju različita viđenja postanka sveta i čoveka. Oko glavnog - da je Bog Tvorac svega - svi se slažemo. Jako mi je drago što osećate važnost toga da se jedno viđenje ne nameće svima kao jedino moguće, jer to može, kako rekoste, dovesti neke ljude do toga da, ne dao Bog, izgube veru i odbace Hrista! Treba uvek biti svestan Hristos je iznad svega, a sve ove teorije su sporedne u odnosu na Njega. Nemam šta da kažem što već nije rečeno. Nemoguće je do kraja razumeti Božije motive. Međutim, treba razumeti da koncept Božijeg stvaranja kroz evoluciju ne podrazumeva Božije aktivno uplitanje u taj proces. On je jednostavno inicijalno uzrokovao evolutivni proces i pustio da se on odvija po prirodnim zakonima, s tim da je tako zadao početne parametre tog procesa i osmislio prirodne zakone, da je postanak čoveka morao nastupiti kao ishod, jer je to bio cilj koji je Bog od početka želeo. Sve ono što se događa između inicijalnog uzroka i željenog cilja, spada u domen "slobode" koju je Bog dao prirodi.
-
Meni ne smeta ni ako hrišćanin zastupa bilo koju formu kreacionizma, niti pak ako veruje da je Bog stvorio svet i čoveka kroz veliki prasak i evoluciju. Fundamentalna istina hrišćanske vere jeste da je Bog stvorio svet i čoveka, i to je ono oko čega se svi slažemo.
-
Katolička crkva dopušta svojim vernicima da slede bilo koji oblik kreacionizma, ali isto tako i Darvinovu teoriju evolucije - uz one zagrade koje je postavio papa Pije XII. Lično smatram da bi i za nas pravoslavne identičan pristup bio najbolji.
-
Papa Pije XII je 1950. godine izdao encikliku "Humani generis", posvećenu toj problematici. U njoj je rekao da katolici mogu da razmatraju "hipotezu" evolucije - razume se, shvaćenu tako da je Bog taj koji je pokrenuo i usmerio evolutivni proces u cilju stvaranja čoveka. Pri tome je postavio još dve važne zagrade, rekavši da katolici nemaju slobodu da prave kompromis oko sledeća dva pitanja: 1) da ljudska duša nije produkt evolucije, već je svaka ljudska duša direktno stvorena od Boga; 2) da je Adam univerzalni praotac čovečanstva, od kojeg svi "pravi ljudi" vode poreklo i nasleđuju praroditeljski greh. Nakon njega je papa Jovan Pavle II, u obraćanju Papskoj akademiji nauka 1996. godine, rekao kako "nova otkrića ukazuju da je evolucija više od hipoteze", pozivajući se u svom govoru na Pija XII. I naredna dvojica papa, Benedikt XVI i Francisko, izražavali su benevolentan stav prema teoriji evolucije.
-
Mnogo idete u krajnosti, negirajući jedno ili drugo. Ja ne želim da negiram ni evoluciju ni Adama, nego prihvatam oba. Kako to može zajedno? Ne znam. Možda je moja početna ideja o nekakvoj hipotezi koja bi to uskladila besmislena. A možda je takva hipoteza i nepotrebna. Možda jednostavno treba prihvatiti to kao paradoks na koji nemamo odgovor, kao ni na mnogo toga drugog u nauci, veri i životu.
-
@Благовесник Evolucija podrazumeva spontane procese prirodne selekcije, genske mutacije itd. Iz perspektive nas kao verujućih, to bi značilo da je Bog dao određenu slobodu i prirodi, ne samo čoveku, tj. dopustio je da se prirodni procesi odvijaju spontano. To samo dodatno potvrđuje Božiju veličinu. Naravno, on je tako zadao početne parametre evolutivnog procesa i osmislio prirodne zakone po kojima će se on odvijati, da je krajnji ishod morao biti postanak čoveka kako ga je Bog zamislio još pre nego što je počeo da stvara svet. Ali to što se taj proces u međuvremenu odvija "slobodno", tj. spontano, uključujući zaista i izumiranje određenih vrsta, govori pre svega o tome da Bog nije želeo sve da zacrta i direktno nametne "odozgo", već je dopustio da se priroda razvija spontanim procesima generisanim "odozdo" (iz same prirode).
-
Da, to sam ranije već rekao: Dakle, materija će biti oduhovljena. To će je učiniti nepropadljivom i besmrtnom, baš kao i naša vaskrsla tela.
-
Evo pročitaj ovo što sam upravo napisao u replici upućenoj @Bokisd
Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука. Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано. Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.
© ☦ 2021 Сва права задржана.