Преминула Борка Павићевић

[Вилер Текс]

пре 3 минута, Juanito рече

Швеђани си еманциповани и културан народ, нису дивљи ко ми Балканци. 

Нека задрже своју толеранцију за себе.

[Paradoksologija]

пре 1 минут, Juanito рече

Швеђани си еманциповани и културан народ, нису дивљи ко ми Балканци. 

Ti kad pomisliš da to bi moglo i kod nas nešto što u latinskim amerikama drugačije dožive, recimo flert ili ples, isto si valjda autošovinista. 

Ili nije sve to baš tako jednostavno i za osudu.

[Драшко]

............

 

[Вилер Текс]

пре 3 часа, ana čarnojević рече

BTW posebno sam alergicna na :hriscane: koji se loze na naciju. nemoj me pogresno shvatiti, ne mislim na tebe. tvoje prekodrinsko iskustvo ti daje pravo da imas takav stav kakav imas.

Не знам шта значи ложити се на нацију и који су то хришћани на које мислиш. Али знам да је припадност једном народу део потпуно нормална ствар као и припадност једној породици.

Христос је рекао "Идите и научите све народе" Није негирао идентите људи у било ком смислу као што то раде разни овоземљаски идеолози који би да нас усреће. Ја сам алергичан и на етнофилетизам и на  идеолошко "апатридство" у Цркви. Буди бог с нама.

Мислим да смо као народ угрожени и да се морамо борити за опстанак српског народа.

Родољубље или национализам (волим да кажем национализам јер му се даје апсолутно негетивна конотација од стране "мелтингпот идеолога") нема везе са тим да ли је неко преживео рат или не.

 

[Срндаћ]

пре 3 часа, Драшко рече

Iako me je pinoirstvo malo samo zakacilo, nisam to voleo iako postujem Milanov stav da se time ponosi, uvek sam vise voleo da smo kraljevina, iako nisam tako odgajan vec valjda volim te imperijalisticke motive. Komunizam sa svim obelezjima mi je bio dosadan uvek. Ali je drzava imala neki sistem koji je funkcionisao po svim nivoima...to je tema za razmisljanje dal je komunizam bio takav ili je prosto bilo po sredi nesto drugo.

Мени се чини да је то све био резултат идеализма једне генерације, Титове генерације. Чим је та "стара гарда" одумрла, пукотине су почеле да се појављују посвуда. А док су они били живи, владали и бринули се о својој творевини за коју су крвљу плаћали - трудили су се да све иде што боље јер су заиста и вјеровали да то могу учинити са својим свјетоназором. Праве комунисте су онда наслиједили ситни буржоаски апартчици који су способни пресврнути из црвеног у црног за милисекунду, само за комад власти и моћи.

Сљедећи нараштај политичара Југославије, у свим републикама, није имао никакав виши идеал који би ујединио државу на неком духовном или макар идејном нивоу. Свако се окренуо својој авлији - Кучан је рекао да Словенија излази из Југославије јер је "њено одржавање постало прескупо" ( тако цинично и тако провидно ); Туђман је, као "добар Титов партизан" сањарио о Хрватској јер је за њу гајио осјећаје а не за Југославију; Алија је сањарио о исламској држави и исламском друштву или макар о некаквој нео-османској Босни ( да не улазим у читаву проблематику противрјечности таквих маштарија ); а наш Вођа који је прво Србе поробио својом страначком апаратуром ( иако се иронично звао Слободан ) па је онда то покушао и са остатком Југославије ( јер очигледно није познавао никакве концепте финије дипломатије, него је мислио да све може само на о-рук! и главом кроз зид )...

Када идеје и идеале ових људи упоредимо са идеалима Старе гарде, постаје јасно зашто ово сада не функционише. Ови први су радили како би постигли своје идеале ( иако дубоко погрешне, ипак, капа доље за искрену вјеру ), а ови сада бирају идеале који им се највише исплате. Тито када је слао Ђиласа у затвор, није га слао јер му овај није уплатио одређену своту новца или јер га је испрозивао на личној основи или попријеко погледао - него јер су се идеолошки почели разилазити те је из тога расла права политичка нестабилност. А ови сада су осјетљиви и на најобичнији пријеки поглед који у суштини ништа не значи.

пре 2 часа, Paradoksologija рече

Imala je jake ideološke stavove, ali pre svega ju je zanimala umetnost.

И ја сам за сада стекао такав утисак. Само што ми се чини да је њу више занимало да буде "на правој страни историје" него да сједне и промисли о другим виђењима. Рецимо, на Пешчанику сам прочитао како је Боркина идеја Југославије ( уједно и идеја урбане "Друге Србије" ) била идеја "простора у којем различити могу живјети заједно, једни поред других". Са опроштењем и пијететом према преминулој жени, али мени је то инфантилно схватање Југославије. Она није била никаква мултикулутрална идеја, него један национални пројекат, идеја стварања једне државе засноване на јасном јужнословенском етницитету и идентитету. Поприлично десничарска и националистичка идеја. Та иста Југославија је етнички почистила Фолксдојчере, отворених руку примила руске Бјелогардејце као најрођенију браћу и није јој сметало што су друге националности, борила се за територије Истре и Трста по основу да ту живе Словени, чак накратко планирала и припајање Бугарске ( а не неке хунске или романске земље ) - без обзира била она монархистичка или социјалистичка инкарнација. Друга је сада прича што је све то неуспјешно спроведено, па је било шта је било, ал' хајд.

Слажем се са Хуанитом да су идеје које она дијели са осталима из свог другосрбијанског коша оснажиле донекле примитивни национализам, јер су као тврди идеолози једне крајности били погодно жртвено јагње за јефтину али ефективну пропаганду. А томе су допринијеле, како ми за сада изгледа, управо заблуде попут ове о Југославији.

Е сад, све се може рећи о Борки и сличнима, али да су слабе личности и људи малог духа - не. То им морам признати.

[Срндаћ]

1 hour ago, Juanito рече

Швеђани си еманциповани и културан народ, нису дивљи ко ми Балканци. 

То им је ових дана изгледа велика мана. Треба им мало више балканске емиграције, да им поново прокључа викиншка крв 

[Paradoksologija]

Postoji valjda u svemu ovome i valjda dosta razumljiviji klasni momenat, pa makar se klasa svela na određene društvene privilegije koje veze s novcem nemaju.

Borka je valjda bila deo tzv. beogradske 'kulturne elite' odakle su valjda često dolazili pozivi za mir i toleranciju. I valjda je očekivano da veliki deo Srbije koji je ekonomski u lošem stanju (što se od četrdesetih nadalje takođe redovno dešavalo i raznim nepodobnim 'elitnim' Beograđanima, u talasima nepodobnosti) a pritom je udaljen i od kulturnih i političkih zbivanja (što ovi 'krugdvojkaši' ipak svakako nikad nisu) oseti bes kad im se 'popuje' a osećaj je valjda da se to nekako čini 'odozgo', bez obzira na nameru.

I tako nekako decenijama propadaju antiratne i slične inicijative jer se doživljavaju kao nešto spolja i odozgo, samo jer su oni koji ih pokreću često iz Beograda i nekako povezani sa sličnim idejama u, recimo, Evropi. A kad se realno zađe u Srbiju, gomila ljudi ima koji slično razmišljaju, ali nikad nisu valjda imali prilike da se njihove misli javno čuju. Upoznala sam šumadijske seljake koji su odbili regutaciju '90ih jer bisu bili u fazonu da se kolju sa dojučerašnjom braćom, ali imamo to neko crno-belo razmišljanje o svemu, šta god kome bilo crno ili belo...

[Juanito]

пре 26 минута, Paradoksologija рече

Ti kad pomisliš da to bi moglo i kod nas nešto što u latinskim amerikama drugačije dožive, recimo flert ili ples, isto si valjda autošovinista. 

Ili nije sve to baš tako jednostavno i za osudu.

Ма не ради се о аутошовинизму, него о тобожњој толеранцији тих твојих северњака. 

Баш бих видео да л би водили културан дијалог са мном кад бих организовао неку еквивалентну изложбу која је супротна њиховој феминистичко-прогресивистичкој агенди.  Лако је друштву, у коме је хришћанство давно престало да буде битно, да буде толерантно кад се исмева Христос. Исмевај њима битне вредности, па види како ће да реагују...

[Срндаћ]

1 hour ago, Juanito рече

Ма не ради се о аутошовинизму, него о тобожњој толеранцији тих твојих северњака. 

Баш бих видео да л би водили културан дијалог са мном кад бих организовао неку еквивалентну изложбу која је супротна њиховој феминистичко-прогресивистичкој агенди.  Лако је друштву, у коме је хришћанство давно престало да буде битно, да буде толерантно кад се исмева Христос. Исмевај њима битне вредности, па види како ће да реагују...

 

[Paradoksologija]

пре 5 минута, Juanito рече

Ма не ради се о аутошовинизму, него о тобожњој толеранцији тих твојих северњака. 

Баш бих видео да л би водили културан дијалог са мном кад бих организовао неку еквивалентну изложбу која је супротна њиховој феминистичко-прогресивистичкој агенди.  Лако је друштву, у коме је хришћанство давно престало да буде битно, да буде толерантно кад се исмева Христос. Исмевај њима битне вредности, па види како ће да реагују...

Za početak, uopšte nisi razumeo. Izložba nije 'ismevala' Isusa. Autorka je vernica i lezbejka. Drug koji je gej joj je upravo bio umro od side, a svi oko nje u crkvi su govorili kako je to eto tako prosto Božja kazna. A ona se nije slagala, pa je pružila svoju viziju Hrista koji je povezan sa ovim konkretnim marginalizovanim delovima društva. Možemo se ne slagati ili smatrati da je povezivanje pogrešno, da ne radi analogija sa carinicima i prostitutkama sa kojima je Isus jeo i pio, ili da je analogiju trebalo drugačije prikazati, ali apsolutno ne stoji da se Hristos 'ismeva'. Misliš da jedna lezbejka misli da je povezivanje Hrista sa gej osobama 'ismevanje' Hrista? Po kom osnovu?

[RYLAH]

пре 12 часа, ana čarnojević рече

a o pogubnosti nacionalistickih aveti i mrznje necemo pricati nikada...

Далеко од тога. Ево, можемо одмах и овде. НА првом месту, сваки шовинистички испад је као такав огаван. Све оно што се радило и у много мањој мери ради у овој земљи по том плану је огавно, посебно толеранција којекаквих вуцибатина који се прогласе "националистима" или "Србима" итд. Даље, шовинизам је изузетно огавна појава и према људима који нису православни или нису припадници већинског народа или су било каква мањина и на личном плану. На крају, све док имамо таквих појава овде, и док се такве појаве толеришу, не можемо било коме другом да спочитавамо било шта. Оно што видим као позитивно са те стране је да ми се чини (можда погрешно, не знам, али је утисак свакако) да смо као друштво у далеко мањем проблему, јер су такви ликови код нас и даље маргиналци, док у државама бивше СФЈ такви ликови кроје капу и уништавају те своје државе онако како било која штеточина која овде дође на власт никад неће моћи, јер их закључавају у једну тешку ненормалност. Појаве примитивног и вулгарног национализма које се у својим манифестацијама могу видети на јавним местима су тек огавне. Ако ћемо даље о овој теми, врло радо, јер о тим појавама мислим скоро исто што и ти.

Али ако мислиш на погубност типа да су националисти започели ратове у бившој СФРЈ као што ми је деловало да си инсинуирала, онда си у жестоком проблему, јер то везе са истином нема. Ратове у бившој СФРЈ су започели и углавном водили југословенски комунисти. Ако погледаш владајуће структуре свих зараћених страна, тамо било каквих националиста, шовиниста, чега год, скоро да и нема. Скоро сви до једног југословенски комунисти. Ако ћемо да идемо даље и да причамо о томе шта нам је југословенски комунизам урадио и како нас је упропастио толико да наредних 50 година нећемо моћи да се опоравимо, можемо и то, сматрам да је тема више него битна. 

Али да за све недаће на овим просторима кривиш неке пајаце и корисне идиоте, као што их криви и ова клика о којој причамо, а да пренебрегавамо зликовце који су заправо направили и водили све те ратове - много је непоштено према свима.

[RYLAH]

пре 34 минута, Paradoksologija рече

Postoji valjda u svemu ovome i valjda dosta razumljiviji klasni momenat, pa makar se klasa svela na određene društvene privilegije koje veze s novcem nemaju.

Borka je valjda bila deo tzv. beogradske 'kulturne elite' odakle su valjda često dolazili pozivi za mir i toleranciju. I valjda je očekivano da veliki deo Srbije koji je ekonomski u lošem stanju (što se od četrdesetih nadalje takođe redovno dešavalo i raznim nepodobnim 'elitnim' Beograđanima, u talasima nepodobnosti) a pritom je udaljen i od kulturnih i političkih zbivanja (što ovi 'krugdvojkaši' ipak svakako nikad nisu) oseti bes kad im se 'popuje' a osećaj je valjda da se to nekako čini 'odozgo', bez obzira na nameru.

I tako nekako decenijama propadaju antiratne i slične inicijative jer se doživljavaju kao nešto spolja i odozgo, samo jer su oni koji ih pokreću često iz Beograda i nekako povezani sa sličnim idejama u, recimo, Evropi. A kad se realno zađe u Srbiju, gomila ljudi ima koji slično razmišljaju, ali nikad nisu valjda imali prilike da se njihove misli javno čuju. Upoznala sam šumadijske seljake koji su odbili regutaciju '90ih jer bisu bili u fazonu da se kolju sa dojučerašnjom braćom, ali imamo to neko crno-belo razmišljanje o svemu, šta god kome bilo crno ili belo...

Можда делимично стоји, али зашто избегавамо све оно што је цела та екипа радила, са Борком као својим саставним и врло истакнутим делом?

Оно што мени највише смета је да су узурпирали појмове "фашизам" и "антифашизам" и етикету "фашисте" делили свакоме ко им из било ког разлога није по вољи. Док је грмела о слободи, у исто време је у неколико интервјуа у којима сам је ја слушао хвалила Југославију и има само речи хвале за тадашњу екипу која је била "прогресивна" и слично (радило се о систему и земљи у којој је, на пример, постојао вербални деликт, људи су се прогањали ако би се усудили да кажу истину која се комунистичком режиму није свидела, новине су се масовно цензурисале, службе су држале шапу на скоро сваком аспекту живота, итд.). Наравно, ради се о екипи комуњара пре Осме седнице, кад је засела друга екипа комуњара и мање више само наставила са репресивним методама, али то није била њена екипа.

Неко ко ми дроби о слободи и антифашизму а у исто време хвали један крајње болестан и репресиван систем или није искрен или није нормалан. Неко ко труби о антифашизму а људима дели епитете да су фашисти и да "ревидирају историју" (ону црно - белу, комуистичку, у којој је постхумни носилац француских и америчких ордена проглашен Сотоном и "фашистом") кад хоће да се отвори дебата поводом историјских чињеница о томе шта се стварно радило у Другом светском рату није меродаван за било какву нормалну причу, нити може да буде узор за било шта нормално. Свака даља прича такве особе, чак и када делови приче стоје, девалвирана је оном претходном, крајње ненормалном.

Проблем са целом том екипом није што су они некаква "елита", сем можда у својим главама. Проблем је што имаш екипу комуњара који се грозе било каквог другачијег мишљења, деле епитете, три деценије живе на донацијама и пљују све око себе. Ја са правом елитом не бих имао проблем, али ови то нису. Они су окот репресивног система, са психологијом стаљиниста, који се трипује да треба да соли памет свима около и да се њихово мишљење, ничим заслужено, уважава свуда и у потпуности.

[Avocado]

 

пре 3 часа, Juanito рече

WTF?!

Ради се о две потпуно другачије појаве, нема никакве основе да даш овакво поређење.

Imam.

 

пре 3 часа, Juanito рече

Кад би неко напао људе из НВО, а ја онда бранио нападаче тиме да су их ови изазвали износећи своје мишљење, то би онда било еквивалентно овој горе тврдњи.

Ne bi... zato što nije bila poenta poredjenja u nasilju... već u prebacivanju krivice za nešto loše na nekog čija jedina krivica se sastoji u tome što navodno iritira/izaziva onog lošeg... a što zapravo kao da skida odgovornost sa lošeg. Naprotiv,  za nacionalizam su odgovorni nacionalisti. Za komunizam komunisti. Za silovanje silovatelj. As simple as that.

 

пре 3 часа, Juanito рече

Уопште нисам то ни помислио. Него се овде ради о тржишту идеја. Ови квази-грађани и квази-борци за људска права су просто људима огадили иначе добре идеје идеје које продају јер су у пакету продавали свашта труло и то је онда довело и доводи до успеха ове друге стране.

Ne dovodi... do uspeha druge strane dovodi promovisanje druge strane... (što često uključuje i pljuvanje po prvoj)

Nisam siguran ni kako to zamisljas? Sta kao neko se lozi na ljudska prava i smori ga Kandićka i onda se učlani u Obraz? U kom to crtaću? 

Pre ovih NGO frikova smo bili Švedska?

Što tebi nisu ogadili ljudska prava?

 

пре 3 часа, Juanito рече

Као што је Бота де факто огроман кривац за долазак Вучића на власт. 

Išao okolo i nagovarao ljude da glasaju za Vučića?

Bota je sjebao svoju stranku... a za Vučićev dolazak i opstanak na vlasti su krivi oni koji glasaju za njega. To su punoletni ljudi, odgovaraju sami za svoje postupke i izbore.

[Вилер Текс]

пре 52 минута, Juanito рече

Исмевај њима битне вредности, па види како ће да реагују...

Мардељ и проказивање. Толернација

[Вилер Текс]

1 hour ago, ana čarnojević рече

za mene je ona bila zena koja je umela da prepozna kada neko citira Tomasa Mana. to je sve. to sto sam to videla u klipu koji je postavljen da ilustruje njenu esencijalu fasistoidnost i koliko mi je to smesno stvarno ne mogu da objasnjavam vise...

a ti si se mrdnuo od izvikivanja parola i zvucis sasvim pristojno, cak zanimljivo. pozdravljam.

 

За мене је она била жена која је имала апсолутно промашене ставове.

Хвала. Морам признати да си и ти успела да нађеш начина да водиш пристојан разговор са људима који не мисле исто као и ти. Лаку ноћ.