Raskol se zahuktava

[Milan Nikolic]

пре 21 минута, Pontifex Emeritus рече

Па ја нигде нисам рекао да свака Црква сабрана око свог епископа нема пуноћу благодати Духа Светога. Наравно да има. Међутим, древни Оци утврдише на саборима ипак неко устројство и хијерархију. Тако да тај свој квазицрквени комунизам можеш мачку о реп.

 

Nema više autoriteta hijerarhije na vaselјenskom nivou. То да је неповратна историја објашњава вам и м.Амфилохије. Може бити части и чашћења, али код егзистенцијалних питања решења доносе сви епископи васељене. Само та мала чињеница руши илузије свих паписта.

[Milan Nikolic]

Nije isti kanon o postu i kanon o ,,vjeruju''.

[Ромејац]

пре 24 минута, Pontifex Emeritus рече

То је све тачно што ти кажеш, кад описујеш контекст догађаја који су претходили Сардичком сабору. Али да римски епископ није имао никакве надлежности изван своје непосредне јурисдикције, не би му се Св. Атанасије Александријски обраћао за помоћ. Са друге стране, нигде се у поменутим канонима Сардичког сабора не помиње Илирик, нити се римском епископу на било који начин територијално ограничава апелациона надлежност. То просто нигде не пише, и то твоје тумачење је зато врло натегнуто и неубедљиво. 

Као што сам написао, повод је био да се реагује на "удружени злочиначки подухват" најпре у Илирику. Епископ из Илирика је иницирао доношење тог канона.
Овде покушаваш да ми подметнеш лаж у уста! Где сам ја то рекао да је Илирик поменут у канонима? ("... имао је за циљ да спречи злочиначку праксу јевсевијеваца у Илирику")

Нигде се не помиње ни универзална апелација над целом (васељенском) Црквом! 

Прескачеш објашњење зашто су се епископи истока обраћали римском епископу (наводиш воду на своју воденицу).

пре 24 минута, Pontifex Emeritus рече

Али да римски епископ није имао никакве надлежности изван своје непосредне јурисдикције, не би му се Св. Атанасије Александријски обраћао за помоћ.

Зашто је онда Сабор доносио одлуке да ми се да апелационо право (над васцелом Црквом - као ти тврдиш!), када га је већ имао (како тврдиш у цитираној реченици)?

Почећу да верујем да је Ава у праву када каже да имаш проблема са мозгом!

[Bokisd]

пре 3 минута, Pontifex Emeritus рече

Нигде ниједном речју у сардичким канонима није територијално ограничена апелациона јурисдикција епископа Рима. Не постоји чак ни назнака тога. То се сад ми довијамо како да доскочимо канонима који нам се не свиђају. То исто су радили писци Талмуда, тумачећи Мојсијеве законе. 

Vec smo o tome negde pricali brate, vec pocetkom 5. veka (znaci nekih 60. godina kasnije od sabora u Sardici).... tadasnji papa je pokusao da apelira u susednoj kartaginskoj crkvi .... i to tako, ne pozivajuci se na sardicki kanon, nego na neki Nikejski kanon koji mu kao daje pravo na apelaciju,....i naravno da je karkaginska crkva to odbila, naglasavajuci svoju kanonsku samostalnost u sudjenju i odlucivanju....itd...

[Ромејац]

пре 4 минута, Pontifex Emeritus рече

То се сад ми довијамо како да доскочимо канонима који нам се не свиђају. То исто су радили писци Талмуда, тумачећи Мојсијеве законе. 

Овде се слажемо. Управо си ти један од тих што се довија...
Него тако се некада довијао римски епископ... па је отпао од Цркве... А ево сада се тако довија онај из Стамбола на Босфору...

[Milan Nikolic]

Anarhija dolazi od jednostranih poteza i uvođenja novih primena u život Crkve. Toliko jednostavno da se nema reči. Jel ste uveli filiokve u simvol vere, jeste, jel ste samostalno i bez drugih uveli novine, jeste, e pa lepo sada primite posledice, makar da se više ništa ne pitate. Jedino kao poslednje u poretku možemo vas razumeti ozbiljno.

[Ромејац]

пре 29 минута, Pontifex Emeritus рече

Ви можете за мене да кажете и да сам луд и да сам глуп, али канони Сардичког сабора стоје као гранит, што би рекао Наполеон описујући значај свог Code civil. Мада, што рече отац Зоран, канони могу и да се прећутно не примењују, па зашто би нас обавезивало то што су Оци одлучили у 4. столећу. 

Зашто је сазван Сабор?
Због:

пре 51 минута, Pontifex Emeritus рече

Зато што је одређену обичајну праксу Цркве раних векова требало потврдити писаним канонима.

Или због немира у Царству узрокованим несмиривањем Аријанске јереси?
Идеја владара је била да се нађе компромис између источних и западних епископа и да овај Сабор буде Васељенски. Сабор је требао да реши проблем свргнутих епископа на истоку, што источни епископи нису били вољни да поново разматрају. На сабор су кренули под притиском источног владара. 

Одлуке овог Сабора (апелација римском епископу) тичу се западне Цркве. Никада на истоку нису виђене као некакво универзално право римског епископа ван његове јурисдикције!

[Milan Nikolic]

Нешто се размишљам, како ови римојеретици стално критикују све друге за комунизам, диктатуру и остало, а сами су најгори по структури. Из саме Цркве да избије таква пракса, јесте понижење за једно цело временско раздобље.

[The Godfather]

Владимир Легојда: Нож у леђа СПЦ – Цариградска патријаршија спремна да легализује још један раскол – Стање ствари

STANJESTVARI.COM

---

Патријарх Вартоломеј одлучио да задовољи захтеве свих политичких...

 

[HOA+]

пре 15 часа, Pontifex Emeritus рече

Како су били у свему равноправни ако канони Сардичког сабора из 343. године дају епископу Рима апелациону надлежност над целом Црквом. Ја сам можда “човек једне књиге”, али ти си очигледно ”човек ниједне књиге”. Нема

Немам снаге да се расправљам са неким ко нема појма о чему прича, него има збир набацаних информација.

Сардички сабор је само један у низу  локалних сабора, који је добио универзално признање тек у 7 веку, односно 4 века касније!!,  а ми се расправљамо о 4. веку.

Сабор је донео једну одлуку, у одређеном историјском контексту с циљем да заштити православне епископе од аријанског прогона, јер је тад само папа био православан.Он нема везе са тим што ти причаш и спинујеш, нема везе са Цариградом, па чак нема везе са Папским приматом.

 

[HOA+]

пре 14 часа, Pontifex Emeritus рече

Овде се слажем са тобом. Повлашћен положај цариградске столице произилази искључиво из чињенице да је Константинопољ седиште Цара и Сената (како и стоји у 28. канону Четвртог васељенског сабора). Ако би та чињеница отпала, отпао би и разлог његовог повлашћеног положаја. Међутим, канон не може престати да важи сам од себе, мора да буде укинут. А док се не укине, он се и даље примењује.

Но овде бих ја тебе питао- на чему почивају права три катедре (римске, александријске и антиохијске), којима ти не оспораваш част и надлежности?

Не мора један канон бити званично укинут да би престао да важи. Нико никад није укинуо канон о Максиму Цинику, или неке сличне каноне. Једноставно биологија и историја ураде своје.

Права три катедре су била обичајна, везана за богатсво и моћ, и политички утицај које су те метрополе царства имале. Они су могли да "среде" све проблеме овима испод себе, било код Цара, било код Префекта. Зато су их сви поштовали.

[HOA+]

пре 14 часа, Pontifex Emeritus рече

Аха, значи Цариград је 3. каноном Другог васељенског сабора уствари подређен Риму, а све у намери да се сачува од претензија Антиохије. Па би то значило да је Васељенска Црква утврђена као некакав тријумвират равноправних столица- римске, александријске и антиохијске. Врло занимљиво тумачење, скоро идентично тумачењу ранијих католичких канониста. С тим што су они Риму давали ипак првенство у односу на друге две катедре. С правом, јер Сардички сабор им иде на руку. У сваком случају драго ми је да си на истом становишту са Католичком Црквом. То је пожељан напредак у твојим схватањима. 

Ако у самом тексту канона пише да је Цариград ИЗА неког, мени није јасно како ти видиш из тог канона који си раније цитирао да је доказ Цариградског примата над некима, да је Цариград некоме надређен. 

Тема се одвија у погрешном правцу, не требамо да се расправљамо о томе има ли Цариград права нека над нама, све и да има, а нема, треба да организујемо одбрану.

Цариград је изгубио било какав кредибилитет, понашају се као највеће сеоске варалице. Да у самом Јеванђељу пише нешто о Цариградским привилигеијама, након свега овога они би изгубили. У нашем Томосу Уједињења (који сам ти јуче поставио јер си тврдио да је Нови Рим нама Мајка Црква, а у Томосу пише да смо сестре Цркве) пише да нам је Томос дат за увек и за вечност. Пре два месеца Турски Патријарх у нарученом интервјуу пише да неће дирати устав и границе СПЦ, да би јуче прихватио право призива Македонске јерархије.

Човек је болесник и лажов. Мораш бити посебан аутошовиниста да би прво са њим разговарао без опреза и са некаквим поштовањем, а потом да би му било шта веровао.

 

[Bernard]

Пре сат времена, HOA+ рече

Сабор је донео једну одлуку, у одређеном историјском контексту с циљем да заштити православне епископе од аријанског прогона

Arius, pa Nestorius, pa monoteletizam, pa, mogao bih još da nabrajam pa nemam vremena. Kad god vam zaškripi  - halo Rim, javite se, imamo hitan slučaj.

[The Godfather]

Поводом најновијег мешања Цариграда у унутрашње питање Српске Православне Цркве у Северној Македонији није лоше подсетити се на изјаву патријарха Цариграда у интервјуу за Политику од 21.02.2019. "...Васељенска патријаршија не намерава да измени Устав СПЦ, нити њене границе, уколико то не прати споразум и сарадња. Никада Васељенска патријаршија није прекорачила границе других цркава, сем једино уколико постоји односни захтев и већа црквена потреба..." Превод: 1. Цариградска патријаршија сматра да МОЖЕ да мења чак и Устав и границе аутокефалних Цркава. Сматра да може да преправља већ додељене Томосе о аутокефалији, и да преиначује стогодишње одлуке. Уосталом, то су посведочили својим деловањем у Украјини. Сада само потврђују да то није једниствени случај него да је у питњау modus operandi садашњег патријарха Цариграда. 2. Даље, ова изјава потврђује да цариградска патријаршија никада не прекорачује границе других цркава ОСИМ онда када цариградски патријарх одлучи да треба да их прекорачи. 3. Судећи по најнонивијим збивањима, и изјавама Цариграда о питању Цркве у Северној Македонији, "односни захтев" из Северне Македоније је очигледно већ стигао, и "већа црквена потреба" ће највероватније ускоро бити медијиски проглашена ubi et orbi. (види тачке 1-3 испод) Уколико СПЦ пристане на уплитање Цариграда у наше унутрашње питање, направићемо силну грешку. На тај начин би се делимично легитимисали сви скорашњи упитни потези Цариграда и њихове све јасније космо-екслисиолшке претензије. Положај страдалне канонске Цркве у Украјини би се отежао, забио би се нож у леђа свима онима који одолевају притисцима да се црквена питања решавају по (гео)политичком диктату, и који настоје да деескалирају и зацеле садашњи раскол који је настао неканонским деловањем. И сами себи бисмо пуцали, не у ногу, него у стомак, јер би се притисци на нашу Цркву само појачали. Уколико СПЦ не пристане на уплитање Цариграда, уколико им културно одговоримо како смо разочарани њиховом одлуком да се мешају у наше унутрашње питање, без претходних консултација са нама, без нашег позива, и без нашег пристанка да они посредују у решавању овог проблема, и обавестимо их да настављамо у настојањима за проналазак решења са јерархијом у Северној Македонији по мандату Сабора наше Цркве, бићемо изложени медијском линчу. Односно врх Цркве, Патријарх и Синод, на првом месту биће изложен наставку медијског линча који траје још од прошлог СА Сабора након јасно израженог јединственог става наше јерархије по питању Украјине. Поред већ постојећих спинова на цео низ тема, кренуће медијски спин на тему Северне Македоније у три главна правца: 1. Спиноваће се о томе како ми заоштравамо ситуацију са Цариградом, а Цариград само жели да помогне. 2. Како смо неспособни да решимо македонски раскол и како нам ипак треба "Мајка" да нам реши проблем. 3. Како смо немарни према спасењу милиона верника у Северној Македонији. Међутим, боље је бити нападнут правде ради, него бити похваљен неправде ради.

M.FACEBOOK.COM

---

Поводом најновијег мешања Цариграда у унутрашње питање...

 

[Zoran Đurović]

Католици нису јеретици.

Папа Јулије није постао судац Васионе како би ти хтео. Чак и када би ти, противно Милашу, то тврдио и био у криву, не постоји ниједан сабор који би то такво правило пренео на Фанар. Ако ћемо мак на конац, титулу Судије Васељене је себи пришио александријски папа, а апсурдно је да имамо двојицу судаца васионе!:)))  

Ево текста из мог Синопсиса, а после вам приводим и Милаша. И немој да се иживљаваш па да нам глупостима трошиш време.

3. Епископ може отићи у др. епархију, ако га позове тамошњи епископ. Међусобан спор два епископа, нека се расправи у њиховој епархији. Епископ који је незадовољан пресудом, може да тражи од Јулија, епископа Римског, јер треба одати почаст успомени  апостола Петра, да му се обнови спор, и да назначи епископе који ће судити. Ако пак не може да докаже да је оправдано то што хоће обнову процеса, нека пресуда остане на снази.

4. Не треба поставити на место свргнутог епископа другога, све док Римски епископ не одлучи да ли ће се обновити процес.

5. Ако Римски епископ жели да обнови некоме процес, нека напише најближим епископима да то учине. Ако ли свргнути опет затражи да му се обнови процес, нека Римски епископ пошаље опуномоћене презвитере који ће заједно судити са епископима; Римски епископ може да и не шаље презвитере, ако тако нађе за сходно.