Raskol se zahuktava

[Bokisd]

пре 3 минута, Pontifex Emeritus рече

Пре сат времена, Просечан србенда рече

Ево ако се не варам 15. Канон 2. Ца.с. дозвољава клирику да прекине општење пре званичне саборске осуде. 

Вараш се, јер на Другом цариградском сабору, одржаном 553. године, није донет ниједан канон.

Brate, vidi,.... to je u pitanju ovaj 15. канон Светог Константинопољског (двократног) Сабора iz 9.veka,....https://sr.wikisource.org/wiki/Правила_Деветог_помесног_сабора .....kao sto i oni kanoni Sardijskog sabora ne daju pravo mesanja Rimu u crkvene poslove bilo koje pomesne crkve,....... vidi, sta ce ti to petljane sa kanonima, pusti,.... da li mislis da su oni tamo u Ruskoj crkvi i Sinodu neki koji ne znaju kanone i da su bas napamet prekinuli opstenje sa Vartolomejom, tako da ima ko brine o tim stvarima kako treba.

[Просечан србенда]

пре 18 минута, Pontifex Emeritus рече

Па управо тај 15. канон Прводругог цариградског сабора (тј. Деветог помесног сабора), одржаног 861. године, наређује оно што ја овде све време стално и упорно подвлачим- да се пре саборске одлуке и коначне осуде не сме прекидати општење, правити раскол и разарати јединство Цркве, због било ког канонског преступа. Допуштено је и пре саборског решења прекинути општење само са неким ко отворено проповеда јерес, која је у Цркви осуђена. Према томе, наша Црква (тј. њен Св. Синод) поступа супротно наведеном правилу.

Што се тиче наведених канона Сардичког сабора, они су врло јасни- епископ Рима има апелационе надлежности у целој Цркви, свиђало се то нама или не. 

Ајде само ти спинуј и лупај, сад ћеш ти да учиш наш сабор и РПЦ-е канонима? Само изврћеш и тераш по свом. Канон налаже да може да се прекине општење али да не мора( пре саб.одлуке). 

[Просечан србенда]

пре 55 минута, Pontifex Emeritus рече

Вараш се, јер на Другом цариградском сабору, одржаном 553. године, није донет ниједан канон.

Мислио сам на тај 1-2 сабор.

[Просечан србенда]

Пре сат времена, Pontifex Emeritus рече

Канони 3. 4. и 5. Петог помесног сабора одржаног у Сардици/Сердици (Софији) 343. године.

Прочитај саопштење синода РПЦ-е који сам поставио.

[Bokisd]

пре 10 минута, Pontifex Emeritus рече

Па управо тај 15. канон Прводругог цариградског сабора (тј. Деветог помесног сабора), одржаног 861. године, наређује оно што ја овде све време стално и упорно подвлачим- да се пре саборске одлуке и коначне осуде не сме прекидати општење, правити раскол и разарати јединство Цркве, због било ког канонског преступа. Допуштено је и пре саборског решења прекинути општење само са неким ко отворено проповеда јерес, која је у Цркви осуђена. Према томе, наша Црква (тј. њен Св. Синод) поступа супротно наведеном правилу.

Што се тиче наведених канона Сардичког сабора, они су врло јасни- епископ Рима има апелационе надлежности у целој Цркви, свиђало се то нама или не. 

Ne, nije u pitanju kanonski prestup, nego se govori o jeresi, velika je razlika. (da ne govorimo da je kontekst ovog 15.kanona, da se moze prekidati opstenje i pre saborske odluke, ako je u pitanju vec osudjena jeres....znaci teorijski moze se i bez sabora i osude nekog episkopa, prekinuti opstenje sa tim episkopom zbog jeresi u crkvi, cak se i pohvaljuju oni koji na taj nacin prekida opstenje jer pokusavaju upravo da sprece raskol, kojim je uzrocnik raskola upravo episkop koji uvodi jeres u crkvu).

Dok je kanonski prestup nesto drugo, i sankcionise se privremenim odlucenjem od zajednice onoga koji je napravio kanonski prestup. Evo, ako volis da se bavis kanonskim crkvenim pravom procitaj pazljivo ove odluke Sinoda RPC povodom Ukrajine i Vartolomeja :

http://www.spc.rs/sr/saopshtenje_svetog_sinoda_ruske_pravoslavne_crkve_u_vezi_sa_posezanjem_konstantinopoljskog_patrijarh#_ftnref1

http://spc.rs/sr/moskovska_patrijarshija_prekinula_evharistijsko_opshtenje_s_carigradskom_patrijarshijom

Чланови Свештеног Синода су донели одлуку да није могуће даље евхаристијско општење са Цариградском Патријаршијом. У Изјави се, поред осталог, каже: „Прихватање општења с јеретицима и са оним лицима која су анатемисана у другој аутокефалној Цркви, укључујући све „епископе“ и „клирике“ које су ова лица рукоположила, посезање за туђом канонском територијом, као и покушај одрицања од сопствених историјских одлука и обавеза - све то чини да се Цариградска Патријаршија ставља изван граница онога што је канонско и, на велику нашу жалост, чини да за нас у будућности евхаристијско општење с њеним јерарсима, духовним и световним лицима буде немогуће“.

„Од сада и убудуће, све док Цариградска Патријаршија не повуче антиканонске одлуке које је донела, за сва свештена лица Руске Православне Цркве неће бити могуће саслуживање с клирицима Цариградске Цркве, а за световна лица - учешће у Светим Тајнама које се обављају у њеним храмовима.....

Vidis da je sve jos uvek na kanonskom nivou.

I, sto se tice Sardickog sabora, pogledaj sta pise u ovim Izjavama RPC :

О немогућности примања осуђеног у заједницу у другу помесну Цркву говори 116. (118.) канон Картагинског сабора: „Онај ко, будући да је изопштен из црквене заједнице..., поткраде се у прекоморске земље да би био примљен у заједницу, нека се извргне из клира“[3]. О томе се говори и у канонској посланици Сабора папи Целестину: „Дакле, они који су у својој епархији (=области) одлучени од општења, немој да се од твоје светости брзоплето и како не треба примају у општење (=показују се васпостављени у општење). ...Ма каква се питања појавила, она треба да буду окончана у својим местима“[4].

Vidis da Rim nema pravo apelacije, cak nije imao ni u Kartagini koja je bila bila prakticno susedna crkva i blizu Rima. Imam jedan savet za tebe, mozda je najbolje prvo da uzmes i procitas tumacenje crkvenog i kanonskog prava od e.Nikodima Milasa, mislim da bi ti onda mnoge stvari bile jasnije.

[Просечан србенда]

пре 8 минута, Pontifex Emeritus рече

Међутим, наша Црква (СПЦ) је прекинула литургијску заједницу са Цариградском патријаршијом без икакве саборске одлуке и осуде Вартоломеја због његових преступа. Ми смо то урадили потпуно исхитрено и супротно канонском поретку. Шта више, ми смо и саму Божанску Литургију извргли руглу, јер на њој помињемо некога с ким нисмо у општењу. Исповедамо јединство, а одбијамо заједницу. То је потпуна противуречност наших речи и наших поступака. То је можда нормално за политичаре, који једно говоре а друго раде, али није нормално за нашу црквену јерархију, јер се тако поигравају са Светињом Тела Христовог. 

Човече наведи тачан акт у којем се каже да ми прекидамо евхарисијску заједницу са ЦП! 

Ти благе везе немаш и боље се смири и престани да клеветаш.

[Hristoslav]

Што се тиче catholicusa: Света и Божанствена Литургија се не може изврнути руглу јер је Богочовечанска заједница. Литургија ничим не може бити окаљања. Ни на који начин пошто је Божанска установа. А ти тврдиш да то чини наша помесна Црква. То је истовремено хула и на Свету Литургију и на нашу Светосавску Цркву! Не знам ко те је послао овде на овај православни форум да га трујеш и загадиш. Ти ниси православан! 

[Hristoslav]

Мислио сам на Pontifex Emeritusa.

[Hristoslav]

Римски Папа има титулу Pontifex. А овај Pontifex па још Emeritus на нашем форуму...мирише ми на католика...Свака част племенитим католицима који поштују нас православне и нас који њих поштујемо али овај Emeritus је похулио на нашу Литургију и нашу Цркву и чини ми се да уопште нема часне намере на овом форуму! 

[Avocado]

Možda je i laminat!!!

[Hristoslav]

Даље наш вајни Pontifex Emeritus упорно инсистира да Римски Папа има апелациону улогу у васцелој Цркви и то како каже: свидело се то нама или не! 

[Hristoslav]

Е па драги форумаши, свидело се то нама или не, имамо делегираног католика мећу нама! Вероватно Језуиту! И то са очигледним нечасним намерама!

[Bokisd]

пре 1 сат, Pontifex Emeritus рече

Да, али Картагински сабор није поништио каноне Сардичког сабора, нити је то могао. Јер Картагински сабор је само сабрање епископа Афричке Цркве, док је Сардички сабор био много ширег опсега, и на њему је, између осталог, установљена апелациона надлежност римског епископа. 

Ali, vidi, Kartaginski je bio posle Sardickog i nisu uopste uzimali (Kartaginski) u obzir kanone tog sabora Sardickog,....i mnogi drugi kanoni takodje regulisu da se svi crkveni poslovi i sporovi obavljaju crkvenom vlascu u jednoj pomesnoj crkvi,....  i ovaj Kartaginski sabor brani to pravo i za svoju oblast da se Rim ne mesa u njihove crkvene poslove....i to takodje brani i RPC da se Vartolomej ne mesa u Ukrajinu koja nije njegova kanonska teritorija.

I, to oko Sardickog sabora, imao je pravo Rim na apelaciju tek kada ga pozovu na apelaciju, i to samo u oblastima u kojima je Rim imao svoju vlast, ne na Istoku i Africi (kao sto smo videli sa Kartaginskim saborom).... i to je to'....

[Bokisd]

Пре сат времена, Pontifex Emeritus рече

Ако си од почетка пратио шта сам на овој теми писао, приметио си да ја не оспоравам и не осуђујем саборску одлуку Руске Цркве, јер су они Вартоломеја (и његову Цркву) одлучили из литургијске заједнице, прекинувши свако даље општење са Цариградом (а касније и са другим помесним Црквама које су признале украјинске расколнике). И то је, што се тиче Руске Цркве, спроведено у складу са канонским поретком.

Међутим, наша Црква (СПЦ) је прекинула литургијску заједницу са Цариградском патријаршијом без икакве саборске одлуке и осуде Вартоломеја због његових преступа. Ми смо то урадили потпуно исхитрено и супротно канонском поретку. Шта више, ми смо и саму Божанску Литургију извргли руглу, јер на њој помињемо некога с ким нисмо у општењу. Исповедамо јединство, а одбијамо заједницу. То је потпуна противуречност наших речи и наших поступака. То је можда нормално за политичаре, који једно говоре а друго раде, али није нормално за нашу црквену јерархију, јер се тако поигравају са Светињом Тела Христовог. 

Ok, onda smo ovo oko RPC razjasnili.

Ovo oko nase SPC, ne znam da smo prekinuli liturgijsku zajednicu i da ne pominjemo Vartolomeja, to si nesto pogresno razumeo.

[Bokisd]

пре 8 минута, ekdikos_apomahis рече

Поента је била да одлучење није увијек казна

Ovo izgleda Pontifeks ne razume.....(kazna u smislu rascinjenja ili anateme i slicno)