Raskol se zahuktava

[Bokisd]

пре 30 минута, Pontifex Emeritus рече

Тако је. Папа Јулије није ни помишљао да он сам, лично, снагом сопственог ауторитета може да одлучи о жалби неког епископа (па ни Атанасија Великог). А такво право му не даје ни Сардички сабор, јер 5. канон га овлашћује само да поништи одлуку о свргавању епископа, и случај врати помесном сабору на поновно одлучивање. Изузетно, ако би и након поновљеног поступка, свргнути епископ изјавио жалбу папи, а овај нађе да је основана, папа ће упутити своје представнике да заједно са епископима помесне Цркве поново размотре ствар и донесу пресуду. Ако папа нађе да је прва пресуда била исправна, одбиће жалбу као неосновану. И то је све. 

Nesto sad pisem odgovore na tvoje gornje poruke, ali, sad si mi olaksao stvar.....

Ovo sam mislio na kraju (kao slag na tortu ...) da vidimo kako i sta konkretno i zaista sta pise po kontekstu u tom kanonu 5.....jer, evo, kako kazes, ....vrce' se nazad pomesnom saboru da ponovo preispita slucaj na molbu ostecene strane Rimu i Papi, .....znaci, Papa prakticno ne ucestvuje u ponovnom odlucivanju i preispitivanju prvobitne odluke i dalje se ostavlja sud po novom postupku u okviru iste pomesne crkve,....cak i ovako stoji u 5.kanonu....." Уколико дотични који тражи да се његов проблем подвргне новом процесу, својом молбом приволи епископа Рима да ради суда пошаље и своје свештенике, то нека у власти тог епископа буде, уколико се за добро и потребно пронађе и одреди, да заиста пошаље свештенике који ће заједно судити са епископима ".....

Znaci, ako onaj koji misli da je ostecen, nekom svojom molbom (ili mozda nesto ovako..  ...).... privoli Papu da radi tog novog suda posalje svoje svestenike i ako Papa smatra da je potrebno,....znaci Pontifeks, Papa cak nije ni u strogoj obavezi da posalje svestenike ako tako rasudi i onda ostaje samo novi sud u toj pomesnoj crkvi - koji sud ce Papa kasnije priznati kao legitiman.

Tako da my brate Pontifeks ipak na kraju krajeva, Rim i Papa nije bas dobio pravo,  kako da kazem 'otvorene' i jasne apelacije na saboru u Sardici kojima moze da se mesa u rad i kanonsko sudjenje bilo koje od pomesnih crkava i to sam naveo tamo u slucaju Kartaginske crkve gde se vidi da se ni sam Rim ne poziva na Sardiku kako bi opravdao svoje apelacione pretenzije.... .... (vec se poziva na neko lose pretumaceno od Pape pravilo Nikejskog sabora,...itd..)

Onda ne znam da li je potrebno i da odgovaram na tvoje gornje poruke, ...ali, odgovoricu, ali cu da smanjim retoriku u svetlu novih saznanja ....

[Vladan :::.]

пре 2 минута, Pontifex Emeritus рече

Ипак, својим писањем уозбиљио сам разговор на овој теми

Мислиш скретањем са теме и троловањем? Па да, озбиљан посао имаш, не сумњам.

 

пре 3 минута, Pontifex Emeritus рече

јер сам помогао да се проблем сагледа из још неког угла

Саветима да будемо лицемери, гледамо своју задњицу и успут се правимо да смо православни? Јесте то је "нови" угао.
 

пре 4 минута, Pontifex Emeritus рече

За разлику од тебе ... за знање ниси наоштрен, то се одмах види. 

Да, одмах се види како си ми одговорио на критике твојих аргумената: избегавањем  

Ја не болујем од фолирања и лажне скромности па да пишем како сам неук, а не болујем ни од надувености па да цитирам каноне напамет. Гледам да ствари буду једноставне а ефикасне.

 

[Bokisd]

пре 16 минута, Pontifex Emeritus рече

Тако је. Папи је Сардички сабор дао право да пресуду којом је неки епископ свргнут:

1. потврди као исправну, или

2. поништи и врати на поновно разматрање.

Али му није дао право да донету пресуду по својој вољи преиначи. 

Nadam se da smo ovo rascistili da u principu Rim nije imao glavnu i krajnju rec (apelaciju) povodom nekih 'problematicnih' slucajeva u nekim pomesnim crkvama (i to po svemu sudeci samo na Zapadu) ....nego je vise, deluje, da je bio kao neki medijator u pokretanju i mogucem preispitivanju odredjenih spornih crkvenih sudjenja u nekim pomesnim crkvama.

E, po meni, to bi bilo nesto cime bi Vartolomeju kao prvom po casti u PC moglo da se odredi da bude kao neki glavni medijator zaduzen za medjucrkvene odnose i kanonske stvari u PC..... ne da bude i da sam sebi prisvaja neku izmisljenu kanonsku (cak i bozansku) vlast i apelaciju u PC.

[Просечан србенда]

пре 2 минута, Pontifex Emeritus рече

Тако је. Папи је Сардички сабор дао право да пресуду којом је неки епископ свргнут:

1. потврди као исправну, или

2. поништи и врати на поновно разматрање.

Али му није дао право да донету пресуду по својој вољи преиначи. 

Не знам зашто си уопште помињао то апелационо право ако нема никакве везе са темом? А да знам! Да би се направио паметан:) Толико си се налупао овде и огрешио о СПЦ па нас сад још и ад хоминем нападаш да смо бољшевичког менталитета а сви знамо да су они били богоборци и црквеноборци а то је све рефлексија твог духовног стања док га приписујеш другима.

 

[Bokisd]

пре 2 минута, Pontifex Emeritus рече

Ја сам ипак за то да се Цариград првом приликом сасвим развласти од било каквих васељенских надлежности, и да се сва права пренесу на Јерусалим. 

Sta znam, ....meni recimo pada na pamet situacion oko Trulskog sabora i ta neka kodifikacija i kao neko ponovno 'legitimiranje' kanona koji su doneti na svim predhodnim Vaselj. i Pomesnim saborima i od strane svetih otaca.

Mozda i nama treba neko 'novo legitimiranje' kanona, u smislu postavljanja jasnih pravila sta i kako i sankcija za krsenje ...itd... (u svakom slucaju, ....cini mi se,....da od toga i za Jerusalim i za kodifikaciju....nema leba'....)

[Vladan :::.]

пре 4 минута, Bokisd рече

u svakom slucaju, ....cini mi se,....da od toga i za Jerusalim i za kodifikaciju....nema leba'....

А шта мислиш зашто се он залаже за то?  

 

[Bokisd]

Управо сада, Vladan :::. рече

А шта мислиш зашто се он залаже за то?  

 

joj,... ne znam Vlado ... ne znam sta da kazem, stvarno.... odoh polako da lalam, ...to mi je valjda najpametnije....

[Просечан србенда]

пре 9 минута, Bokisd рече

joj,... ne znam Vlado ... ne znam sta da kazem, stvarno.... odoh polako da lalam, ...to mi je valjda najpametnije....

Све је то у контексту... 

[Vladan :::.]

пре 4 минута, Pontifex Emeritus рече

Зато што

                        то добро звучи а знаш да од тога нема ништа па је лако тиме се бусати у груди.

 

[Просечан србенда]

пре 15 минута, Vladan :::. рече

А шта мислиш зашто се он залаже за то?  

 

Има срећу што о. Зоки не прати ова пискарања иначе би већ био каштиган и подвргнут истеривању ђавола

[Vladan :::.]

пре 1 минут, Просечан србенда рече

Има срећу што о. Зоки не прати ова пискарања иначе би већ био каштиган и подвргнут истеривању ђавола

Он се више посветио унутрашњим проблемима СПЦ нећемо да га узнемиравамо  

 

[Просечан србенда]

пре 10 минута, Pontifex Emeritus рече

Е мој ти.. врана врани очи не вади. 

Опет си у заблуди 

 

[Bokisd]

Однос Цркве и Свете Тројице у делима Светог Саве, Златко Матић

https://casopis.sabornost.org/files/sabornost_XII_2018_2.pdf

"...Након тога, добијене резултате повезује са још увек недовољно истраженим ставом о блиској вези вере и учења о Тројичном Богу са устројавањем социо-политичког и црквеног ентитета у поменутим просторним и хронолошким оквирима.....

....Желимо, наиме, да подвучемо онај сегмент у богословљу Светога Саве, који говори о блиској и директној, прецизно говорећи — о иконичној, повезаности вере у Свету Тројицу и вере у Цркву, о међузависности богословског израза начина постојања Бога, са једне, и начина постојања еклисијалне заједнице, како у њеном евхаристијском, тако и подвижничком изразу, са друге стране...."

   ... (jos jedna kockica u Milancetovu pricu.... )

[The Godfather]

Алексеј Смирнов. „Стогодишњи рат“ Цариграда / Српска верзиjа

PRAVOSLAVIE.RU

---

Украјинска авантура Фанара није банална освета због тога што...

 

[Golub]

On 10.12.2019. at 18:26, Vladan :::. рече

Он се више посветио унутрашњим проблемима СПЦ нећемо да га узнемиравамо  

 

И унутрашњим проблемима форума... ургира на админе форума да блокирају сваког паметног опонента његовим теоријама (зе)вере.