Raskol se zahuktava

[Талични Том]

пре 4 минута, Pontifex Emeritus рече

Прво, Артемије је одбијао да саслужује са осталом браћом- епископима СПЦ, а не они. Оделио се од њих. Они су њега звали, он им је окренуо леђа и прекинуо заједницу. У случају Вартоломеја ствар је сасвим другачија, јер ми смо прекинули заједницу с њим, а не он са нама. Он нас зове, а ми одбијамо.

У питању су нијансе, али се у оба случаја пројављује невиђена самовоља и гордост! и код Артемија и код вартоломеја. Поновићу, онога тренутка када је вартоломеј неканонски деловао у Украјини, сам себе је изопштио из Цркве, својом самовољом и гордошћу! Када је в. Артемије упао у Дубоки Поток сам себе је изопштио из Цркве, својом самовољом и гордошћу. То што нас он (вартоломеј) ”зове” у заједницу са њим, и исто време значи да нас зове и у заједницу са онима којима је он неканонски дао Томос. Знаш већ којима. А, лепо каже псалмопојац: ”Благо човеку који не иде на веће безбожничко, и на путу грешничком не стоји, и у друштву неваљалих људи не седи...”.

[Bokisd]

Sad bas nesto dumujem  .... pa, ne mora Vartolomej da saziva Svepravoslavni sabor ako nece,.... i ako ne mogu ostali da se dogovore za zajednicki sabor, ali, onda recimo moze da se polako prestane sa pominjanjem Vartolomeja na liturgijama i ako se ne popravi situacija, onda i da se prestane crkveno i liturgijski opstiti sa Vartolomejom,.... pa da vidimo sta ce da bude, ko je za postovanje kanonskog poredka i pravde u crkvi i ko nije i kome odgovara ovakvo delobvanje Vartolomeja, koje ako se nastavi moze izazvati jos negativnih posledica po jedinstvo PC i na kraju i na samu pravoslavnu veru....jer ne treba zaboraviti da je Vartolomej predvodnik extremnog ekumenizma i novatorstva u PC i ako Vartolomej utvrdi svoju vlast onda ce moci da radi prakticno sta hoce (recimo, mozda se mnogi ne secaju kako je skroz bezakono sudio Jerusalimskog patrijarha Diodora 1993.godine....)....itd...

[Vladan :::.]

пре 1 минут, Pontifex Emeritus рече

Може и мора казна без суда, то је начело бољшевичке “правде”, а не црквеног поретка.

Чак и да је тако за то је крив Барт јер је он довео све остале до свршеног чина.

пре 2 минута, Pontifex Emeritus рече

Ако ја понављам једно те исто, не видим да се ни садржаји твојих уписа разликују. Па ја тебе ипак не оптужујем да тролујеш тему. 

Троловање се не састоји само у томе да се понавља једно исто него и да се прескачу аргументи и питања и "заборављају" одговори на питања, што ти такође роботски радиш.

 

[Каирос]

U svakom pravoslavnom episkopu čuči mali papa samo mu treba dati šansu da se ispolji...

[Талични Том]

пре 20 минута, Pontifex Emeritus рече

Друго, не постоји de facto изопштење, јер изопштење је тешка казна. А казне нема без суда. Ако се добро сећам, Артемије и поред свих канонских преступа још увек није изопштен из СПЦ. 

Ово де јуре и де факто односило се на п. вартоломеја, не на в. Артемија. В. Артемије је низведен у чин лаика, али је и то једна тешка осуда. Лишен је епископског и монашког чина. Поента је у томе да у конкретном случају (вартоломејевом) не морамо да се понашамо као волови у запрези који од улара не виде ништа са стране, већ гледају само праволинијски. Јер он (вартоломеј) својом самовољом сам себе (де факто) осуђује, и пред земаљском, а нарочито пред Небеском Црквом. Није му потребан Сабор да би га  осудио и де јуре. 

[Vladan :::.]

пре 3 минута, Pontifex Emeritus рече

Ако ти сматраш да ја овде тролујем, онда прекини даљу дискусију са мном, јер расправа са тролом је бесмислена. 

Да, али ова извртања која пишеш у име неке групе чита много људи и ваља ради њих да се ствари објасне и поставе на место.

Да је ово разговор уживо само између нас двојице он би би готов одмах након првог цртања како је Барт прекинуо заједницу.

 

[Талични Том]

пре 7 минута, Каирос рече

U svakom pravoslavnom episkopu čuči mali papa samo mu treba dati šansu da se ispolji...

Ниси у праву. Знам макар једног епископа који је све само није то што си ти написао.

[Bokisd]

пре 6 минута, Pontifex Emeritus рече

Е па потребан је и сабор да га de iure осуди. Као пто је потребан за Артемија, потребан је и за Вартоломеја. 

Pa, bio sabor - sinod RPC koji je odlucio da prekine kanonsko opstenje sa Vartolomejom.... i to je to'...

[Vladan :::.]

пре 12 минута, Pontifex Emeritus рече

Е па потребан је и сабор да га de iure осуди. Као пто је потребан за Артемија, потребан је и за Вартоломеја. 

Биће и то ако се Барт не покаје. А у међувремену да се не би ушло у раскол са Бартом мора да се не служи са њим и његовим расколницима.

пре 4 минута, Pontifex Emeritus рече

Проблем са вама поповима (тренутним, и оним на путу да то постанете) ... Међутим, колико год теби било тешко да прихватиш, нису Црква само попови. Црква смо и ми, стадо словесно.

Је не да нисам поп него ми ни не пада на памет да то будем. Али ништа од тога не мења чињеницу да ти тролујеш тему про-фанариотским спиновима мешајући мало истине мало извртања.

 

[Талични Том]

пре 1 минут, Pontifex Emeritus рече

Е па потребан је и сабор да га de iure осуди. Као пто је потребан за Артемија, потребан је и за Вартоломеја. 

Ово је праволинијско гледање на изузетно озбиљну ствар, која је кудикамо озбиљнија од ”случаја Артемије”. Ако изузмемо минорне појединце из Русије (и Грчке) који су га подржали, владика Артемије је са собом у раскол повео мали део наше помесне Цркве. Значи, раскол је настао и решаван је у оквирима једне помесне Православне Цркве, која се са тим расколом (на жалост) још увек није изборила, чак и поред свих казни и забрана. Замисли колико је већа одговорност вартоломејева, који је с предумишљајем урадио то што је урадио у Украјини?! Да ли му је неко у позадини ставио свилем гајтан око врата или није, то је сасвим споредно?! Главно је да је он пристао да буде нечије оруђе, у (геополитичкој) игри која је давно почела, а од јануара 2019. године у ту игру увучена је и Православна Црква. Своју гордост и самовољу директно је ставио у службу НАТО пакта. То само слепци неће да виде. А само то што се ставио у службу НАТО пакта довољно је да се он већ сада де факто изопшти из Цркве, а де јуре када се за то стекну услови. То де јуре ћемо, по свој прилици, морати да сачекамо, јер исти ти који су га увукли у ”игру престола” из сенке спречавају да се вартоломеј изопшти из Цркве и де јуре, иако му многи архијереји, свештеници и лаици већ сада (де факто) на разне начине покушавају да кажу како је претерао, да се мало више заиграо и да за њих он више нити је ауторитет, нити је неко са ким може да се буде у заједници.

[Bokisd]

пре 14 минута, Pontifex Emeritus рече

Није. Треба најпре да га изопште из Цркве- осуде га као преступника и одлуче га од заједнице спасења (светих). На основу тога прекидају литургијско и свако друго општење са њим, јер више нису једно у Телу Христовом. Јер он више није у Телу Христовом. Избачен је напоље. 

e, jeste...

Vidi,osudjen je kao kanonski prestupnik od strane sabora RPC i tako oni prestaju i kanonski da imaju opstenje sa Vartolomejom....ovo je jos uvek tkz. kanonski raskol (koji je kao pojava poznat u istoriji PC) i nema potrebe za nekom jacom osudom Vartolomeja kao nekog prestupnika koji narusava zajednicu svetih i spasenje. To o cemu pricas, mozda moze da se desi hipoteticki u nekoj buducnosti, ako stvari sa Vartolomejem postanu extremne.

[Vladan :::.]

пре 2 минута, Pontifex Emeritus рече

Па ти немој да читаш оно што пишем, ако сматраш да је то безвредно троловање. Има толико лепих тема на Поукама, и занимљивијих саговорника. Зашто би губио време са мном. 

Понављаш се, или имаш краткорочну амнезију, ево на то ти је већ одговорено пре мање од пола сата:

пре 27 минута, Vladan :::. рече

Да, али ова извртања која пишеш у име неке групе чита много људи и ваља ради њих да се ствари објасне и поставе на место.

Да је ово разговор уживо само између нас двојице он би би готов одмах након првог цртања како је Барт прекинуо заједницу.

 

[Просечан србенда]

пре 12 минута, Pontifex Emeritus рече

Није. Треба најпре да га изопште из Цркве- осуде га као преступника и одлуче га од заједнице спасења (светих). На основу тога прекидају литургијско и свако друго општење са њим, јер више нису једно у Телу Христовом. Јер он више није у Телу Христовом. Избачен је напоље. 

Па Вартоломеј још увек није осуђен као епископ, шта теби није јасно?

[Просечан србенда]

пре 2 минута, Pontifex Emeritus рече

Нема никаквих ни сметњи ни препрека да се Вартоломеј и de iure осуди и изопште из Цркве. Не разумем зашто се тога плашите, с обзиром да му се ругате. 

Треба нам цар да сазове сабор. Не кажем да то Црква не може  да уради без цара, може, али веома тешко јер је политика ушла у црквену структуру и распуђују је и развлаче разни вуци. Нема ко из световне власти да је заштити, да лупи шаком о сто и каже доста је било!

[Просечан србенда]

пре 7 минута, Pontifex Emeritus рече

Па не можеш да будеш кажњен а да ниси осуђен. Шта теби није јасно?

Па ко је казнио вартоломеја?