Raskol se zahuktava

[свештеник Александар]

Hvala Heraklite,važno je da ti zilotuješ i pljuješ Zizjulasa.Pozdravi Artemija i Akakija.

[Августин]

 

[Zoran Đurović]

пре 7 часа, свештеник Александар рече

Hvala Heraklite,važno je da ti zilotuješ i pljuješ Zizjulasa.Pozdravi Artemija i Akakija.

Није то Хераклит, то ти је Кратос, али се укурвио јер су га били блокнули.  

А твој је грех што не упишеш код њега кратки курс из тријадологије па се ослободиш зизјулавштовине! Кратос ће те просветлити!

[Вилер Текс]

пре 13 часа, Lady Godiva рече

Ајде да отворимо тему "Шта интересује Годиву и шта значи врх?" па да можете да наставите да цедите комарца. Видим да је то ових дана баш актуелна тема.

Опусти се мало, лепо те питам. Не мораш одмах скакати на мене као да сам те опсовао. 

[Вилер Текс]

Ето каква је та нова украјинска "црква". Верујем да је оваквих који не знају Символ Вере и Оче Наш највише у редовима нове украјинске "цркве".

 

[Вилер Текс]

Али зато они који имају највише незнања и живе у мраку су толико бахати да отимају цркве и малтеретирају свештенике.

Е сад ми није јасно како неки православни хришћаним може да каже да га то не интересује. @Lady Godiva Немој се љутити али тотални је парадокс да уђеш у тему на којој се прича о страдању Цркве и кажеш да те не интересује. Разумем и да је ово неколико хиљада километара далеко од нас, и да су људи такви да док не гори на њиховом прагу не могу да осете муку али ипак је рећи да те не инересује ми баш не иде у главу.  

[Vladan :::.]

пре 10 часа, свештеник Александар рече

a vidim i @Vladan :::.se  pašti za sveznalca Milana Nikolića

а не не... није ти лепо то учитавање... јасно је да бих исто то написао и да си (ти или било ко други) говорио о било коме другом...

хтео сам да кажем да није лепо да о било коме говориш (а нарочито са висине и са подсмехом с разлогом или без њега) а да ту особу не тагујеш тако да може да зна шта се пише и да може да ти одговори на време...

[Vladan :::.]

пре 38 минута, Вилер Текс рече

Немој се љутити али тотални је парадокс да уђеш у тему на којој се прича о страдању Цркве и кажеш да те не интересује.

ја мислим да је @Lady Godiva хтела да каже, али је то лоше истакла, да је не интересује да по руским и украјинским сајтовима налази вести о расколу и да их поставља овде а не да је не занима страдање Цркве и њених браће и сестара тамо

[Вилер Текс]

пре 17 минута, Vladan :::. рече

ја мислим да је @Lady Godiva хтела да каже, али је то лоше истакла, да је не интересује да по руским и украјинским сајтовима налази вести о расколу и да их поставља овде а не да је не занима страдање Цркве и њених браће и сестара тамо

Јавиће се па ће рећи. Мада и ово што си ти рекао звучи као парадокс. Занима ме како им је али ме не знаима да сазнам вести о томе и да пратим ситуацију. Можда грешим. 

У сваком случају не желим да даље мењам ток теме.

 

[Vladan :::.]

@Вилер Текс  па добро и мене рецимо јако интересује све око ове несреће и трагедије али немам времена да истражујем по сајтовима и плус сам малтене скроз заборавио руски тако да се и не сналазим...

[Августин]

Верховная Рада утвердила антицерковное рейдерство. Теперь УПЦ будут лишать храмов законно

Эльдар Торбиев

17.01.2019, 15:19

Эксклюзив

© РИА Новости, Стрингер | Перейти в фотобанк

В четверг, 17 января Верховная Рада со второго раза приняла законопроект 4128-д, который в СМИ окрестили «рейдерским». Фактически новый закон (вернее изменения в украинском законодательстве, которые им внесены) позволяют власти ускоренными темпами перейти к передаче храмов, а во многих случаях и приходов из канонической УПЦ в новообразованную ПЦУ

Издание Украина.ру предполагало еще с утра в четверг, перед началом голосования по законопроекту, что политические разногласия между президентом, а вернее пропрезидентской фракцией «Блок Петра Порошенко», и ее оппонентами в парламенте могут привести к трениям между сторонниками и противниками главы государства. Они и возникли, но всего лишь на уровне заявлений и деклараций. А вот на уровне голосования все прошло, хотя и негладко, но в конечном счете результативно для президента.

Как принимали законопроект

Заслуживают определенного внимания выступления некоторых фракций перед голосованием за проект.

Ожидаемо высказались в поддержку законопроекта фракции «Блок Петра Порошенко» и «Народный фронт» и ожидаемо против «Оппозиционный блок».

Из неожиданностей — поддержка законопроекта фракцией «Самопомощь». Как мы сообщали, ранее вице-спикер Рады Оксана Сыроед высказывалась против превращения кампании автокефалии в предвыборный пиар Порошенко. Поэтому мы предполагали, что фракция, уже имеющая кандидата в президенты Андрея Садового, откажется подыгрывать Порошенко. Но 16 из 25 ее депутатов проголосовали за.

Крайне негативно оценил законопроект Олег Ляшко, который сказал, что фракция «Радикальной партии» против превращения автокефалии в предвыборный пиар Порошенко. Он напомнил «митрополиту Киевскому» Епифанию, что в храмы ходят не только сторонники Порошенко, но и его противники. Однако при голосовании, как всегда, фракция Олега Ляшко дала 17 голосов за из 21 депутата.

© РИА Новости, Стрингер | Перейти в фотобанк

 

Весьма неожиданной оказалась поддержка законопроекта и Юлией Тимошенко: ее фракция дала 9 голосов из 20 депутатов, большинство непроголосовавших отсутствовали. Поддержала президентский законопроект и сама лидер партии.

Законопроект удалось принять лишь со второго раза. Несмотря на призывы спикера Рады Андрея Парубия проголосовать за него, первый раз отдали голоса лишь 223 депутата (а для принятия необходимо 226). После этого он дважды возвращал проект на переголосование, и со второй попытки парламент набрал необходимые для утверждения 229 голосов.

Что приняли депутаты?

В итоге был принят законопроект 4128-д, который появился 16 января с подачи депутатов Николая Княжицкого, Ирины Подоляка и Виктора Еленского. Он несколько отличается от предыдущего (был на рассмотрении 15 января) как более мягкий. Однако все «смягчения» остаются лишь на бумаге. По самой сути не меняется ничего: закон создает условия для насильственного перевода храмов из одной конфессии (в данном случае Украинской православной церкви в другую — Православную церковь Украины. Речь идет об «изменении подчиненности религиозной общины», механизм которой и регулирует законопроект.

В четверг Рада будет принимать антицерковный «рейдерский закон». Голосование может быть неожиданным

© РИА Новости, Стрингер | Перейти в фотобанк

 

В оригинальном законопроекте для изменения подчиненности требовалось простое большинство членов общины. В утвержденном парламентом варианте требуется две трети голосов. Но это не имеет никакого значения, ведь практически во всех общинах членство нефиксируемо.

Законопроект 4128-д усложняет процесс регистрации религиозных общин: теперь требуется нотариально заверенный протокол собрания общины, подписи участников общины, а также — что важно — юридически оформленное право собственности либо право пользования помещением религиозной общины. При этом возникает юридическая коллизия, при которой религиозная община не сможет стать пользователем либо владельцем имущества, еще не получив статус юридического лица. А статус юрлица община сможет получить лишь после завершения регистрации. При этом регистрацию проводит власть, то есть госорганы, непосредственно подчиненные президенту.

© РИА Новости, Стрингер | Перейти в фотобанк

 

Это изменение открывает дорогу к проведению перерегистрации религиозных общин в принудительном порядке. Теперь к настоятелю любого храма, прежде всего УПЦ, может прийти сотрудник управления юстиции и потребовать перерегистрации общины. А при перерегистрации вполне может оказаться, что некоторое количество граждан заявят желание находиться в ПЦУ. При этом УПЦ, которая так же имеет возможность провести собрание, не получит возможности быть зарегистрированной. Кроме того, вообще не имеется практики личной регистрации граждан за приходами. Поэтому любой гражданин Украины может прийти в любой приход и заявить, что является членом данной общины и поэтому может участвовать в решении перерегистрации прихода из одной церкви в другую. В большинстве случаев имущество общин принадлежит государству, а Церковь является лишь арендатором. Поэтому государство будет передавать храмы тем приходам, которые само же и будет регистрировать.

В законопроекте присутствует также большое количество юридических неточностей и слишком размытых понятий. Например, нет точного определения, что же является завершением процедуры регистрации общины.

Украинский Институт религиозных свобод уже направил спикеру Верховной Рады письмо относительно принятого закона. В нем говорится следующее:

«Учитывая имеющиеся существенные недостатки, которые содержат риски для ограничения религиозной свободы и осложнения религиозной деятельности в Украине, призываем Верховную Раду учесть замечания к проекту Закона о внесении изменений в некоторые законы Украины».

Последствия принятия закона

Несмотря на кажущееся смягчение закона относительно предыдущего варианта, после вступления его в силу у власти открываются возможности по выселению УПЦ из храмов и монастырей.

Выселение будет осуществляться как по схеме проведения сборов фейковых общин, при участии свезенных радикалов, так и через необходимость перерегистрации по новому закону общин и закрепленного имущества.

Цель этого закона — создание картинки массового перехода храмов в ПЦУ, что необходимо, во-первых, для выполнения условий Константинопольского патриархата (томос об автокефалии выдавался греками под заверения о массовой поддержке автокефалии народом), а во-вторых, для создания картинки перед другими поместными церквями, что автокефалия показывает позитивную динамику роста переходов общин из УПЦ в ПЦУ.

Об этом достаточно откровенно сказал в своем интервью экзарх Константинопольского патриархата митрополит Даниил (Зелинский). Отвечая на вопрос Би-би-си «какими могут быть сроки признания ПЦУ другими церквями?», митрополит Даниил ответил: "Думаю, это вопрос месяцев".

В это же время в Житомире, где во время принятия законопроекта проходил молебен, "патриарх" Филарет поблагодарил Раду. Он заявил относительно УПЦ, что если церковь "не хочет служить этой земле, Украине", то пусть "ищет себе другое место на земле".

А священник Русской православной церкви, председатель епархиального суда РПЦ Владимир Гамарис так прокомментировал принятие законопроекта: «Теперь, как в языческой Римской империи, гонения на Церковь Христову будут (проходить) по закону».

[o. Miroljub]

пре 16 часа, свештеник Александар рече

@o. Miroljub  Slatko si me nasmejao brate hvala tomosogenetika, a vidim i @Vladan :::.se  pašti za sveznalca Milana Nikolića. Ne se sekiraj za njega.On pojma nema ni trijadologiju ni kvantnu mehaniku,vidim jer sam studirao i fiziku i teologiju,pa mogu da procenim.Pozdrav.

 

Поздрав и Теби, брате! 

Да, томосогенетика је однедавно наука у успону, особито на оним просторима где већ делају фанаристански научници из области иманентне теотомосогенетике. Није искључено успостављање истраживачких лабораторија и на локалитетима самозваних или раскољених генетичких кластера где треба умањити степен томосоеволутивне удаљености и сузити границе између томо-раса и томо-генетских колективитета. Скорашња истраживања показују да она није само биолошко-социјална перихореза, већ и онтолошка категорија нелагодне егзактности која резултује у рађању суштинске безличности, као што се да видети на приложеном мракопису. 

 

 

[Ведран*]

Да окачим и шта мисли и каже  в. Максим у Божићном интервјуу.

"Садашње превирање у Украјини је један привремени проблем и верујем да нема оне геополитичке димензије које му се приписују. Ако би се Црква поделила због једне канонске турбуленције, то би значило да није била толико велика, него мала и већ пре тога изгубљена. Изнећу своје скромно мишљење за које знам да је „мањинско“: верујем да крајњи циљ интервенције првопрестоне Цркве није заузимање једног географског простора, већ узношење у литургијски свет огромне већине украјинског народа који је – из разних, оправданих или неоправданих разлога – до сада остао ван домашаја Евхаристије истинске Цркве… Онај пак део Цркве који се на тој територији већ налази у пуноћи живота Цркве не треба да негодује него да молитвено препозна прилику да сународници на другачији начин уђу у благодатни простор исте Цркве."

[Ведран*]

Штос ишћуђаваш Жико? 

[Жика]

пре 16 минута, Ведран* рече

Штос ишћуђаваш Жико? 

Ово је први епископ СПЦ који овако пише о овом питању па ми је чудно.