Raskol se zahuktava

[Zayron]

пре 15 минута, Вилер Текс рече

А шта кажеш да неко тако стане у ред негде и каже ја би Аутокефалну Чешку Католичку Цркву? 

Imaju je već husiti, oni su bili prije toga katolici, samo su isti čas prestali biti Katoličkom Crkvom čim su postali autokefalnom československom husitskom Crkvom. Oboje ne može, biti katolički i autokefalan istovremeno, može ili samo jedno ili samo drugo! Ili katolički i pomjesni u Češkoj i Slovačkoj ili autokefalni, československi i nekatolički tj. husitski. Katolička Crkva nije ni Lutherova a ni Husova!

https://cs.wikipedia.org/wiki/Církev_československá_husitská

https://www.ccsh.cz

[Вилер Текс]

пре 2 минута, Zayron рече

Imaju je već husiti, oni su bili prije toga katolici, samo su isti čas prestali biti Katoličkom Crkvom čim su postali autokefalnom československom husitskom Crkvom. Oboje ne može, biti katolički i autokefalan istovremeno, može ili samo jedno ili samo drugo!

https://cs.wikipedia.org/wiki/Církev_československá_husitská

https://www.ccsh.cz

Е сад замисли да ја тебе убеђујем да може, као што ти нас убеђујеш да расколници у Украјини тек тако могу бити Црква. Они су парасинагога и ништа више. Нек им Бог да покајање.

Надам се да си сада разумео колико грешиш и колико је ружно то што си писао на овој теми.

[Zoran Đurović]

пре 4 часа, Zayron рече

https://youtu.be/HM_QBmHUr1U

[Zayron]

пре 7 часа, Вилер Текс рече

Е сад замисли да ја тебе убеђујем да може, као што ти нас убеђујеш да расколници у Украјини тек тако могу бити Црква. Они су парасинагога и ништа више. Нек им Бог да покајање.

Надам се да си сада разумео колико грешиш и колико је ружно то што си писао на овој теми.

Ne možeš me ubjedjivati jer to nije isto, autokefalija je u pravoslavlju dozvoljena i normalna, kod nas nije! Oni koju je traže ne očekuju ništa što već u pravoslavlju ne postoji jer ju ustvari imaju već mnogi drugi a kod nas im je mi ne možemo dati čak i kad bi smo mi to u najboljoj volji i ne znam kako rado dati htjeli jer ništa takvog tu nemamo!

[Ведран*]

Интервју архиеп. Јована (Охридска Архиеп.) бугарском сајту (превод на енглески)

https://orthodoxie.com/en/ecclesiastical-divisions-have-their-roots-in-ethnophyletism-and-politics/

 

[Вилер Текс]

пре 3 минута, Zayron рече

Ne možeš me ubjedjivati jer to nije isto, autokefalija je u pravoslavlju dozvoljena i normalna, kod nas nije! Oni koju je traže ne očekuju ništa što već u pravoslavlju ne postoji jer ju ustvari imaju već mnogi drugi a kod nas im je mi ne možemo dati čak i kad bi mi to u najboljoj volji htjeli jer ništa takvog mi nemamo!

У Православљу је нормална али се не може давати прасинагогама и не може је давати ко и кад пожели или када га уцене.

Као што није код вас нормално да се уопште може давати, што је иначе катастрофа. А апсурд је да нам римокатолик прича о аутокефалији.

Ја не знам да ли ти не разумеш то или си стварно безобразан. 

[Zayron]

Управо сада, Вилер Текс рече

У Православњу је нормална али се не може давати прасинагогама и не може је давати ко и кад пожели или када га уцене.

Ја не знам да ли ти не разумеш то или си стварно безобразан. 

Čini mi se da je upravo RPC bila preko 100 godina parasinagoga dok ju nije priznala Carigradska Patrijaršija!  

[Ведран*]

Пошто архиепископ Јован помиње критски Сабор. Само две цртице из одлука овогаљ Сабора по питању ауотномије коју владика помиње. 

"...локална црква тражи аутономију од аутокефалне Цркве којој прпада...."

"...првојерарх аутокефалне Цркве обавештава Васељенског Патријарха и друге ауотокефалне Православне Цркве о проглашењу аутономне Цркве..."

у потпису:

и даље делегације свих Цркава које су учествовале...

[Вилер Текс]

Управо сада, Zayron рече

Čini mi se da je upravo RPC bila preko 100 godina parasinagoga dok ju nije priznala Carigradska Patrijaršija!  

Апсолутно нетачно. Имаш горе негде где Митрополит Иларион прича о томе.

Иначе она је РПЦ је настала на потпуно црквен начин, па чак и да је било неких неправилности у тих сто година које наводиш, она није настала као УПЦ КП из хира и комплекса једног помраченог епископа који је умислио да је патријарх.

[Zayron]

пре 11 минута, Вилер Текс рече

Апсолутно нетачно. Имаш горе негде где Митрополит Иларион прича о томе.

Иначе она је РПЦ је настала на потпуно црквен начин, па чак и да је било неких неправилности у тих сто година које наводиш, она није настала као УПЦ КП из хира и комплекса једног помраченог епископа који је умислио да је патријарх.

Nije bila priznata, samoproglasila je autokefalnost, priznata je tek poslije 140 ili 160 godina. Njen način je bio isto toliko crkven koliko i makedonski, ako je bio njihov legalan onda je i makedonski legalan. Jedini legalan način je bio da zatraže autokefalnost od Carigrada, to nisu uradili. Carigrad im je dao tek poslije 100 i voše godina. Na tom se slažu svi crkveni istoričari. Pitaj carigradske crkvene istoričare sa Fanara, oni će ti o tom reći nešto sasvim drugo nego mitropolit Ilarion.

[Zayron]

пре 9 минута, Вилер Текс рече

Апсолутно нетачно. Имаш горе негде где Митрополит Иларион прича о томе.

Иначе она је РПЦ је настала на потпуно црквен начин, па чак и да је било неких неправилности у тих сто година које наводиш, она није настала као УПЦ КП из хира и комплекса једног помраченог епископа који је умислио да је патријарх.

A ruskog tj. patrijarha moskovskog i cijele Rusije je proglasio ko? On sam ili mu je neko dao dozvolu za to?

[Вилер Текс]

@Zayron  Не знам како очекујеш од од Православне Цркве да тражи благослов од унијате, што је у том тренутку био патријарх у Цариграду.

Упорно мешаш бабе и жабе и кривиш причу.

Да питам историчаре са Фанара (не знам које) ко је био првак света 1991. у фудбалу вероватно би одговор био Цариградска Патријаршија. Нажалост је тако у овом тренутку.

[Ведран*]

У наставку на мој претходни цитат из одлука критског Сабора да додам и ово. 

Цариград сада наводно додељује аутокефалност у Украјини. У шта ја све више сумњам, али то је друга тема.

Рецимо да је заиста тако. Да додељују аутокефалност. Како је то могуће доделити аутокефалност када, по Цариграду, у Украјини још не постоји ни аутономна Црква. Они тек сада нешто оснивају. Потпуно игноршу постојање УПЦ МП, ставили прсте у уши и певају тралалалаалалала кад се спомене канонска Црква у Украјини. Ако тек сада оснивају Цркву   онда јој прво треба дати аутономију, а не аутокефалност. Можда ће они тим путем и да иду. Али онда ове речи да "настављају са доделом аутокефалности" које налазимо у саопштењу од 11. октобра нису ништа друго него политикантски спин недостојан Цркве. 

Али рецимо и то, да ће они ићи путем доделе аутономије па тек онда аутокефалије, а не како им Денисенко најављује... "Сабор, ја Патријарх, Барт да ме целива" упадају опет у проблем. 

Зашто?

Па зато што ћемо имати две "аутономне Цркве" на истој територији. Ову на коју се праве луди и ову коју праве луди. Страна у сукобу је Цариградски Патријарх. Не може се апелацијом обраћати ЦП када су они страна у поступку. То може опет само Сабор да реши. 

А све сами стручњаци и експерти, канонисти ....  буди Бог с нама!

Осим ако неће папи римском да се обрате да пресуди 

[MKD13]

пре 47 минута, Ведран* рече

У наставку на мој претходни цитат из одлука критског Сабора да додам и ово. 

Цариград сада наводно додељује аутокефалност у Украјини. У шта ја све више сумњам, али то је друга тема.

Рецимо да је заиста тако. Да додељују аутокефалност. Како је то могуће доделити аутокефалност када, по Цариграду, у Украјини још не постоји ни аутономна Црква. Они тек сада нешто оснивају. Потпуно игноршу постојање УПЦ МП, ставили прсте у уши и певају тралалалаалалала кад се спомене канонска Црква у Украјини. Ако тек сада оснивају Цркву   онда јој прво треба дати аутономију, а не аутокефалност. Можда ће они тим путем и да иду. Али онда ове речи да "настављају са доделом аутокефалности" које налазимо у саопштењу од 11. октобра нису ништа друго него политикантски спин недостојан Цркве. 

Али рецимо и то, да ће они ићи путем доделе аутономије па тек онда аутокефалије, а не како им Денисенко најављује... "Сабор, ја Патријарх, Барт да ме целива" упадају опет у проблем. 

Зашто?

Па зато што ћемо имати две "аутономне Цркве" на истој територији. Ову на коју се праве луди и ову коју праве луди. Страна у сукобу је Цариградски Патријарх. Не може се апелацијом обраћати ЦП када су они страна у поступку. То може опет само Сабор да реши. 

А све сами стручњаци и експерти, канонисти ....  буди Бог с нама!

Осим ако неће папи римском да се обрате да пресуди 

Ma pojma nema Carigrad, mi smo strucnaci, eksperti i kanoniste.

Autonomija je jedna novotarija koje pravoslavno predanje nezna, pri dodeljivanje autokefalije.Izmishljena da bi komplicirala i odugovlacila proces autokefalije, a krajni cilj joj jeda nikad i ne doge do autokefalije.

Novotarija je, za koje crkovno predanje nezna, onih 2-3 autokefalija koje je Moskva dodelila u poslednje vreme, a koje Carigrad nije prihvatio.

Predanje je da vise od 1000 godina samo Carigrad daje i oduzima autokefalije.

I ako idemo do  kraja...ili mogu autokefaliju da dobijaju svi koji zele a za to ispunjavaju neke uslove, ili nazad svi pod Carigradskom Patriarsijom kao majka Crkva svih nas!

Koja je potreba od autokefalije kad uvek pravi probleme, fino lepo, prihfatimo svi Pentarhiju, i mirna glava, ni raskola ni svage.

A sad kad ste vi dobili autokefaliju, stavljate veto drugima koji to zele. I Carigradu je bilo bolno kad su se  odvajale od nje. Nemozete za sebe jedne mere a kad se radi o drugima: NEDAMO. 

Jeste licemerni!

[Milan Nikolic]

"Снага Русије може бити поткопана само ако се од ње одвоји Украјина.
Они који желе то да ураде, не само да их морају одвојити, већ Украјину
морају супротставити Русији, закрвити два дела једног народа и гледати
како брат убија брата. Да би то остварили потребно је пронаћи и одгојити
издајнике међу националном елитом и уз помоћ њих изменити самосвест
једног дела великог народа до таквог нивоа да мрзе све руско, да мрзе
свој род, а да то ни не знају. Остало ће учинити време."

Ото фон Бизмарк (1815-1898) - немачки канцелар.