Поуке сазнају: Синод Македонске цркве у расколу и архиепископ Стефан признали Бугарску Патријаршију за мајку цркву и затражили да их убудуће представља у православном свету

[MKD13]

пре 5 часа, Рилски рече

Нико ''вас'' није окупирао тада кад ти говориш, већ је било нешто друго на тапету. О томе нећу јер није тема. По твојој логици и Бугари су окупирали Пирински Македонију ..
Грке намерно не помињем, јер су, по теби, они више него сигурно окупирали Егејску Македонију.
Како су онда, по теби, браћа Бугари окупирали сами себе..(?) или хоћеш да кажеш да су Бугари једини водили ослободилачки рат..?

Да, наравно да то хоћеш да кажеш..

Ово је за Нобелеву награду на пољу ''највеће глупости коју људско биће може да изговори.'' Но..
''Турци су вам дали да будете то што јесте''..кажеш. Ја се апсолутно слажем ..
Читао сам пуно турских извора о данашњој Македонији..  Што на ''македонском'' што на Бугарском. Турци су ''вас'' звали Каури - Ќаури..такође и Раја (дакле исто ко и нас).. или пак, Бугари ..  ''Македонци'' .. милион жалосних посто ''вас'' нису звали сигурно.
Дакле све што си рекао стоји само у контексту да се осећаш (не и осећате), припадником Бугарског народа и као таквим, ја потпуно заступам твоју тезу..
Дакле само да се договоримо о коме то ''вама'' ти говориш.
То некакви ''македонци'' нису.. јер њих је очигледно - више него очигледно ''породила'' Југославија..
Пре свега Краљевина па потом и Титова. Која је и направали ово за шта се ви сад борите и подмећетзе Бугарима кукавичје јаје да је БПЦ ''мајка - црква'' Титоистичкој творевини  -  шизматичкој ''мпц''

Dobro, ovo vec je posteno! 

Pod turaka, verovatno ja bih bio ziv. A u kraljevini nisam siguran, ili verovatnije bi truleo u neki zatvor, zato sto se osecam bugarin a ne srbin.

Makedonci nikad ni su se poistovetili sa srbima, pa komunisti Jugoslavije znajuci to, al i ne hoteci da priznaju da u Yu zive toliko bugara, priznata je makedonska posebnost, koja je jos od ranije izmishlena, kao borba protiv bugarskog samosaznanja. Makedonci sledecih generacija su to progutali, a i kako da nece, kad jos od malih noga su uceni na to.

Al sada kad vec se ima kolko tolko sloboda i moze istorija da se proucava samostojatelno, makedonizam, ne moze da se odrzi. Sve je pitanje na vreme. 

Sto se tice MPC, od samog pocetka, mada je bila pod uticaju komunista, je osnovana na bazi, da narod u MK kao poseban narod, treba da ima svoju crkvu kao sto je imala od uvek. Naravno kao produzetak ohridske crkve cija je istorija, faslifikovana, u sklopu sa celim makedonizmom.

No to neznaci da to nije ona ista borba koju su i egzarhisti vodili. Hocu da kazem da narod i da nije bilo komunista, htio je svoju sopstvenu crkvu. 

Vladici MPC, ne svi, ima jos >makedonaca> u sinodu, znaju istorisku istinu ohridske crkve, i vreme je vec bilo da se obrate bugarskoj crkvi. Pogotovo kad SPC svaki put zatvora im vrata ispred nosa. Mada sad SPC trudice se da bude mnogo snishodlivija. Svi cekaju kako ce da reagije Sofija. Al posle sve sigurno spor nece biti vise resavan samo na relaciji SPC-MPC.

Znaci MPC nije kukavicje jaje, pomeni to je POA. Ja bih se samo zablagodario SPC za apostolsko prijemstvo, a dalje sve preko bugarske). Nek srpska crkva osporavo pravo ohridske arhiepiskopije bugarima. A mi sa bugarima sad lako cemo se sporazumeti. Treba imati u vidu da u Evropi mi kao nepriznata crkva necemo da ugemu, zbog toga sad i sa grcima resava se problem sa imenom...i sledece, mislim da ce carigradski patriarh biti prinugen da prizna MPC ili nevazno Ohridsku Arhiepiskopiju.

Kao sto grci imaju kiparsku i grcku crkvu tako i bugari ce da imaju i bugarsku i makedonski(ohridsku) crkvu.

PS. famozna 13 e slucajnost, kad sam se longirao, napiso sam MKD, al za to tri bukve nisu bile dovolne, pa sam dobavio 13

 

[александар живаљев]

пре 2 часа, MKD13 рече

Pod turaka, verovatno ja bih bio ziv. A u kraljevini nisam siguran, ili verovatnije bi truleo u neki zatvor, zato sto se osecam bugarin a ne srbin.

Драго ми је да имамо неког брата Бугарина на форуму. Опрости, али морам да ти замерим оно позивање на Хометијана и то са проусташке "монтенегрине" (који је као што знаш био Грк, веома учен наравно) и хуљење на Светога Саву (који се као што знаш упокојио у Трнову мисионарећи за Бугарску патријаршију). Понашање Бугарске и Српске цркве из тог периода (када Цариградом владају Латини) може само да нам служи као примјер сарадње у одбрани Светог Православља, у коме нема, по рјечима апостола, ни Јеврејина, ни Грка, ни роба, ни слободњака. Има у Цркви Христовој Помјесних цркава (сабрања) које нам помажу да, опет по рјечима апостола, не изгубимо ону слободу којом нас Христос ослободи. 

Под Турцима (заправо Албанцима, који су већином били аге и бегови) вјероватно би био жив као раја, али би плаћао од свега трећину Турчину (Шиптару). Да се не лажемо, као амерички професори историје, они и сад то хоће. И сад ти из Охрида плаћаш порез, воду, струју итд, за ове у Струги, који ништа од тога не плаћају, још слободно шверцују и тргују, а хоће трећину свих функција у Македонији.

[Дидим]

Да није било Турака, Срби и Бугари би данас били један народ. Ако не један, били би у сличном односу као Аустријанци и Немци.

Југославија би, и сада се то 100% види, била далеко мање катастрофалан пројекат да су је Срби стварали са Бугарима, уместо са Хрватима. Била би то православна Југославија, са муслманском мањином и србокатоличким пограничним подручјима на јужном делу Јадрана.

Ако ме нешто боли, то је српско-бугарска разједињеност од 19. века до данас. И на њој смо обоје радили активно, а ниједан неће да погледа у своје грешке, него само у грешке овог другог. 

[Перезвон]

пре 6 часа, MKD13 рече

priznata je makedonska posebnost, koja je jos od ranije izmishlena, kao borba protiv bugarskog samosaznanja

Зато ПОА смета и Београду и Софији. Они су или национално несамосазнати или су национално самосазнати као Македонци. То их чини "кукавичјим јајетом". Београд их је створио "да се власи не досете" да су Бугари, стрпљиво чекајући да се самосазнају као срби. Софија је одавно прозрела тај наивни покушај и прешла у офанзиву против "кукавичјег јајета" у циљу бугарског самосазнавања. Када је у питању национално самосазнавање ту се чекање Царства, евхаристија и остале споредности не питају. Ко се самосазнаје као хришћанин он је идиот. Најбоље би било да Софија и Београд и Виена мајка коначно реше питање националног самосазнавања у Цркви. 

[Kifa]

пре 13 часа, Перезвон рече

Па још одемо на Крит. 

 

Кифа, ако не грешим, није било представника Софије?

Није било. А и то нешто говори ...

[Kifa]

По традицији и неким новијим договорима, аутокефалију неке Цркве може дати само Мајка Црква тј. СПЦ, али уз потврду и уз Томос Цариградског Патријарха, и пристанак других Помесних ЦРкава. Без потврде Цариградског Патријарха и Томоса из Цариграда тешко да ће ишта моћи да се реши по питању МПЦ. То после прихватају и потврђују и остале Цркве. Без тога, не бива ни једне пуне аутокефалије. Надамо се да ће браћа Македонци коначно решити свој канонски статус и да ће МПЦ изаћи из раскола, и ући у јединство са ПОА, СПЦ и осталим православним светом. Можда би било добро, а то је и нека канонска традиција, да се прво уђе у Аутономију а одмах потом у Аутокефалију Охридске Архиепископије. И то са јасним временским гаранцијама јавно датим браћи Македонцима, када ће се добити Аутокефалија. Једино остаје проблем имена, који, по мом скромном мишљењу, предходно треба да се реши на неком свеправославном сабрању, директно по питању Цркве у Републици Македонији. Дакле, по мом личном мишљењу, браћи Македонцима треба дати Аутокефалију и не одуговлачити. Једино у вези имена Цркве у Републици Македонији, то би се прво требало решити, на свеправославној седници тј. уз заједнички договор са осталим Православним Помесним Црквама. Постоје и предлози да Охридска Архиепископија има двојно име. За унутрашњу употребу МПЦ а на међународном нивоу Охридска Архиепископија, мада колико видим МПЦ то одбија. Има ту још занимљивих предлога, и треба саслушати све предлоге осталих Помесних Православних Цркава. Кад се прво реши питање имена на свеправославном нивоу, све остало је лагано. Важно је да браћа и сестре из Македоније који су у расколу изађу из раскола и добију своју дуго жељену Аутокефалну Цркву. И да не испадне да ми Срби кочимо давање Аутокефалије братском македонском народу.

[Степан.]

пре 51 минута, Kifa рече

По традицији и неким новијим договорима, аутокефалију неке Цркве може дати само Мајка Црква тј. СПЦ, али уз потврду и уз Томос Цариградског Патријарха, и пристанак других Помесних ЦРкава. Без потврде Цариградског Патријарха и Томоса из Цариграда тешко да ће ишта моћи да се реши по питању МПЦ. То после прихватају и потврђују и остале Цркве. Без тога, не бива ни једне пуне аутокефалије. Надамо се да ће браћа Македонци коначно решити свој канонски статус и да ће МПЦ изаћи из раскола, и ући у јединство са ПОА, СПЦ и осталим православним светом. Можда би било добро, а то је и нека канонска традиција, да се прво уђе у Аутономију а одмах потом у Аутокефалију Охридске Архиепископије. И то са јасним временским гаранцијама јавно датим браћи Македонцима, када ће се добити Аутокефалија. Једино остаје проблем имена, који, по мом скромном мишљењу, предходно треба да се реши на неком свеправославном сабрању, директно по питању Цркве у Републици Македонији. Дакле, по мом личном мишљењу, браћи Македонцима треба дати Аутокефалију и не одуговлачити. Једино у вези имена Цркве у Републици Македонији, то би се прво требало решити, на свеправославној седници тј. уз заједнички договор са осталим Православним Помесним Црквама. Постоје и предлози да Охридска Архиепископија има двојно име. За унутрашњу употребу МПЦ а на међународном нивоу Охридска Архиепископија, мада колико видим МПЦ то одбија. Има ту још занимљивих предлога, и треба саслушати све предлоге осталих Помесних Православних Цркава. Кад се прво реши питање имена на свеправославном нивоу, све остало је лагано. Важно је да браћа и сестре из Македоније који су у расколу изађу из раскола и добију своју дуго жељену Аутокефалну Цркву. И да не испадне да ми Срби кочимо давање Аутокефалије братском македонском народу.

Мислим да је то вратоломеј већ решио.

[Степан.]

Дај предложи тамо нешто и за ХПЦ да добију и они аутокефалност полудеће од зависти.

[Поуке.орг инфо]

 

[Kifa]

Епископ Наум Струмички, из Македонске Православне Цркве, која је у расколу, покушао је, мада врло неуспешно и дубоко еклисиолошки промашено, да објасни разлоге за неканонско писмо које је МПЦ послала Бугарској Православној Цркви. И слава Богу, овако скандалозно писање епископа Наума, изазвало је због свог сервилног великобугарског смера, огромно огорчење код већинског македонског народа у Републици Македонији. На друштвеним мрежама у Републици Македонији може се видети пуно негативних реакција браће Македонаца на овако антимакедонско и сервилно великобугарско писаније епископа Наума.

Ево и линка покушаја еклисиолошког оправдања антиканоснке вратоломије МПЦ и епископа Наума Струмичког. http://www.kanal5.com.mk/vesti_detail.asp?ID=138894

Погледајте са каквим су огорчењем обични Македонци у Македонији, дочекали неканоске и великобугарске предлоге епископа Наума и расколничке МПЦ. https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FKanal5Televizija%2Fposts%2F1747166991989913&width=500

[Поуке.орг инфо]

 

[Orthophill]

Мислам дека го имаме одговорот од БПЦ:

„Анулираме ли самоволно схизмата, няма да помогнем на братята в Македония и ще навредим на нас. За да встъпим в еврахистийно общение с с Македонската православна църкна, тя трябва първо да бъде освободена от притискащата я 50 години схизма (разкол)“, това коментира за вестник 24 часа Ловчанският митрополит Гавриил.

https://dobrotoliubie.com/2017/11/27/митрополит-гавриил-анулираме-ли-само/

[Orthophill]

Свети апостол Павел учи за Църквата, че е тяло Христово, като казва „И кога страда един член (от тялото Христово), страдат с него всички членове; кога се слави един член, радват се с него всички членове” (I Кор. 12:26)

§ 1. - Св. Синод на Българската православна църква – Българска патриаршия в заседанието си на 27.11.2017 г. - пълен състав, разгледа писмо, вх. № 676/14.11.2017 г., на Македонския архиепископ Стефан, Председател на Св. Синод на МПЦ.

Българската православна църква – Българска патриаршия, никога не е била безразлична към страданията на Македонската православна църква, поради което, след направени разисквания,

Св. Синод единодушно РЕШИ:

При положение, че МПЦ признава БПЦ – БП за своя Майка -Църква, БПЦ – БП със съзнание за своя свещен дълг поема ангажимента да окаже пълно съдействие, като ходатайства и се застъпва пред Поместните православни църкви, предприемайки всичко необходимо за установяването на канонически статут на МПЦ.

§ 2. – Във връзка с предходното решение,

Св. Синод РЕШИ:

Определя Синодална архиерейска комисия за преговори с МПЦ и останалите Поместни православни църкви за установяването на канонически статут на МПЦ в състав: Старозагорски митрополит Киприан – Председател, и членове: Ловчански митрополит Гавриил, Пловдивски митрополит Николай, Западно- и Средноевропейски митрополит Антоний, Варненски и Великопреславски митрополит Йоан, Неврокопски митрополит Серафим, Русенски митрополит Наум и Врачански митрополит Григорий.

[коЖељ њацИ]

On 11/25/2017 at 7:40, Дидим рече

Да није било Турака, Срби и Бугари би данас били један народ. Ако не један, били би у сличном односу као Аустријанци и Немци.

Југославија би, и сада се то 100% види, била далеко мање катастрофалан пројекат да су је Срби стварали са Бугарима, уместо са Хрватима. Била би то православна Југославија, са муслманском мањином и србокатоличким пограничним подручјима на јужном делу Јадрана.

Ако ме нешто боли, то је српско-бугарска разједињеност од 19. века до данас. И на њој смо обоје радили активно, а ниједан неће да погледа у своје грешке, него само у грешке овог другог. 

То су уствари одрадили Енглези.

Они су гурнули Србе у загрљај Хрватима и Словенцима с којима верски и културно нисмо блиски, а током протеривања Турака посвадили са Бугарима да не би Руси имали јачи утицај на Балкану преко уједињених православних Словена, који би заиста били јак фактор да се не лажемо. Све је ово заправо једна антируска политика англосаксонаца која се ломи преко наших леђа.

 

[Kifa]

Саопштење из Софије не улива наду у скоро канонско решење. Дапаче, мирише на нове расколе. Бугарска Православна Црква је, сад већ сасвим јавно, неканонски прихватила улогу Мајке Цркве на канонској територији СПЦ, а поводом решавања питњања Православне Цркве у Македонији. И још додаје ...

"Българската православна църква – Българска патриаршия, никога не е била безразлична към страданията на Македонската православна църква, поради което, след направени разисквания,"

Индикативно, да БПЦ никада није била "безразлична" на страдање ПОА, већ МПЦ? Саосећају са "страдањима" МПЦ, као да је МПЦ гоњена у Македонији а не ПОА. Но, мене све ово не изненађује. Све је ово великобугарски пројекат са подршком запада. 

Све мирише на нову великобугарску, сада од НАТО-а и западних служби, подржану неканонску црквену авантуру. А и сам Патријарх Бугарски Г. Неофит рече за народ у Републици Македонији: "то су наша браћа и наш народ". Који наш народ? Бугарски ли? Ово је јавно и недосвисмислено бугарашење Македонаца. Или наш православни? Пуно двосмислености.