Зоран Ђуровић: Лазарево васкрсење

[Bokisd]

пре 3 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ma kojom logikom su mogli da se pojavljuju Sin Čovečji sa Mojsijem i Ilijom a da po tebi Sin Čovečji još nije vaskrsao čak šta više nije još ni na nebu?

A kako nije na nebu kad sidje sa tog neba pre nego što bi vaznet na nebo?

Ko se to šeta rajskim vrtom?

Ko vaskrsava Lazara a da još nema po tebi punoću vaskrsenja?

Ko govori prvosvešteniku videćeš Sina Čovečjeg na oblacima a da još nema punoću?

Uf, mnogo pitanja.

Na gori Tavoru, Isus pokazuje svoju prirodu kao Bog. Sijanje slave Njegovog Bozanstva. On je na nebu, po Svojoj bozanskoj prirodi, kasnije ide prica o Njegovom vaskrsenju.

Od tog dogadjaja je sv.Palama je izveo ucenje o mogucnosti coveka da postane bog po blagodati. 

Isto, ovo za Lazara, svojom bozanskom prirodom, Hristos vaskrsava Lazara. itd.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Bokisd рече

Malo komplikujes pricu.

Kako je video Avrama ? Kako se kaze....' А Исус им рече: Заиста, заиста вам кажем: Ја сам пре него се Авраам родио'....

Tu se govori o Njegovom bozanstvu, po kome je jednak sa Ocem ,.... sa kojim je i video Avrama, ...pre nego sto se rodio i pojavio u telu. itd.

U sustini, slicno pricamo.

Pa ja stvarno ne moram da vam tri puta citiram Pismo koje sma već postavio na ovu temu.

Svo Pismo i to je dobro o.Zoran video jeste u tome da Sin Čovečji vlast ima da da život i da vaskrsne a ne da se tu u stvari dešava mešanje prirode u Lišnosti Sina.

To bi mogao i biti osnov trijadološog dijaloga ali je besmisleno ponavljati stavove, jer dok mi citiramo Pismo i oce vi govorite o sopstvenim shvatanjima pojedinih delova koja su odsečena od ostatka Pisma i koja dosita mogu služiti za sastavljanje svojih sopstvenih lego kockica jer je po tvojim rečima i neverovatnom zaključku Bog ustrojio tako Pismo i Predanje.

Nije tako tu ima dosta da se radi jer Vaskrsenje je neizmerna milost, vraćanja iz mrtvih i oživljavanja Carstva koje je stvoreno od večnosti.

Da bi Bog pokazao tu svoju neizmernu milost, on je pokazuje u sve vekove od starog adama do Novog Adama eshatološkog Prvenca, Prvenca svih nas koji u Njemu svako po svom redu upravo radi te milosti oživljavamo Njime. Novi Adam eshatološki Adam je prisutan kao Ličnost kako na triadološkom tako i na ikonomijskom planu ali uvek kao Alfa i Omega kao neko ko deluje odozgo, zato zbunjuje jevreje i govori im tamo odakle sam ja vi ne možete doći, tako ni ti ne možeš shvatiti Sina Čovečjeg jer želiš da ga uklopiš u prostor odakle ti bistvuješ. Verovatno ti je tako lakše da veruješ ili ne veruješ u Njega ali je to pogrešno verovanje.

I prosto moji odgovori bi mogli biti bolji i hronološki složeniji ali ti toliko lutaš i ne prihvataš Pismo da prosto moram da slažem neki faking američki čizburger koji  ni na šta ne liči.

 

[Bokisd]

пре 53 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Biće da je to ipak vaskrsenje koje nam darovaše Hristos svojim Telom i Krvlju a ne vremenskom distancom kao da se taj dan ima desiti nešto specifično recimo da se merkur poklopi sa saturnom a zvezde formiraju davidov simbol na nebu te se tvar promeni jer se čestice tako složiše. I tako veliki prasak pukim sličajem postade slučajno i smisao i učini čoveka bogom

Govorimo o ovome :

" И много оних који спавају у праху земаљском пробудиће се, једни на живот вечни, а други на срамоту и прекор вечни.

 И разумни ће се сјати као светлост небеска, и који многе приведоше к правди, као звезде вазда и довека. " (  Danilo 12, 2 - 3 ).

Ovo se kod tumacenja razume kao dogadjaji na kraju vremena ( recimo, pominje se vecni zivot i vecna sramota i prekor, sto se dogadja na kraju , kada ce da bude sud ). itd.

https://svetosavlje.org/tacno-izlozenje-pravoslavne-vere/101/

 

[Milan Nikolic]

Tačno je da Bog deluje odozgo, i da smo svi u Njemu, ali treba razumeti da sve što se dešava sa onim što je u Njemu, tj, sa nama i celokupnom tvorevinom, jeste neposredno ostvarenje Njegove volje u skladu i sa hodom sa slobodom onih koji su u Njemu.

 

Potrebno je povezati Boga sa samom Njegovom voljom, kroz božansku prirodu, sa logosima tvari, da bismo razumeli način postojanja tvorevine, kao vremena, i hronologije događaja.

 

Jedino tako, a to je trijadološki način, možemo razrešiti nedoumice u vezi ove teme. Treba nacrtati sve i pokazati zašto su neke pretpostavke netačne.

 

 

[Кратос]

Po predanju Crkve Lazar je umro nakon vaskrsavanja tako da to nikakve veze nema sa eshatološkom realnošću budućeg Carstva Nebeskog.

[Кратос]

пре 55 минута, Bokisd рече

Uf, mnogo pitanja.

Na gori Tavoru, Isus pokazuje svoju prirodu kao Bog. Sijanje slave Njegovog Bozanstva. On je na nebu, po Svojoj bozanskoj prirodi, kasnije ide prica o Njegovom vaskrsenju.

Od tog dogadjaja je sv.Palama je izveo ucenje o mogucnosti coveka da postane bog po blagodati. 

Isto, ovo za Lazara, svojom bozanskom prirodom, Hristos vaskrsava Lazara. itd.

I pokazuje duhovni svet,nevidljivi kako kaže Simvol Vere a u njemu su pored anđela i ljudske duše,kao ikone Božije,ili ljudski duhovi kako god ko to želi da nazove.

[Guest Гајић]

пре 12 часа, Mиљан Л. рече

Неће ваљда Православци као и ортодоксни С.З. јевреји да заврше на крају. Пакао и шкргут зуба, то би био парадокс

Завист је чудо...

И јавно тражим опроштај од Аббе, овде пред свима. 

[Аристарх]

пре 15 минута, Гајић рече

Завист је чудо...

И јавно тражим опроштај од Аббе, овде пред свима. 

Ја мислим да је више навика личне везе са Богом, па тек онда осуђивање довело јевреје до тога. Баш чудно, кад поглеш да јевреји добрим делом нису схватили Н.З. Ја да сам рођен у протестантску породицу у С.А.Д. вероватно никад не бих сазнао за Православље

[Guest Гајић]

пре 1 минут, Mиљан Л. рече

Ја мислим да је више навика личне везе са Богом, па тек онда осуђивање довело јевреје до тога. Баш чудно, кад поглеш да јевреји добрим делом нису схватили Н.З. Ја да сам рођен у протестантску породицу у С.А.Д. вероватно никад не бих сазнао за Православље

Ко Истински Христоса тражи, томе се несумњиво Бог и открива, јер Дух дише где хоће и није никоме дао Тапију на Себе! 
А што се неки даром погордише, ни Ава Јустин вапијући са Владиком Николајем копрену не скиде, јер су "Око" од ока безумног... Још када се почну списи по обичају "Митара" вадити, куку! Занемим и бежим у рупу видећи ту пропаст, али ме Извуче напоље и "сурово" гони. Е ту је лелек, али не за мене :-)

Сада знам да ништа не знам!

[Рапсоди]

пре 20 часа, Zoran Đurović рече

Колико је глава и руку имао Јн Крститељ?

Е  добри наш попо и за то ћеш морати да се обратиш митрополиту Амф...... јер у Цетињском манастиру је рука Св.Јована, он ће ти то најбоље појаснити а ја се  унапред слажем са његовим појашњењем...

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 7 минута, Рапсоди рече

Е  добри наш попо и за то ћеш морати да се обратиш митрополиту Амф...... јер у Цетињском манастиру је рука Св.Јована, он ће ти то најбоље појаснити а ја се  унапред слажем са његовим појашњењем...

Какав је земљани, такви су и земљани; и какав је небески, такви су и небески.

И као што носисмо слику земљанога, тако ћемо носити и слику небескога.

А ово кажем, браћо, да тијело и крв не могу наслиједити Царства Божијега, нити распадљивост насљеђује нераспадљивост.

Ево вам казујем тајну: Сви нећемо помријети, а сви ћемо се промијенити,

Уједанпут, у трену ока, при посљедњој труби; јер ће затрубити, и мртви ће васкрснути нераспадљиви, и ми ћемо се промијенити.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Šta govori ovde Pavle?

Zemljanin nosi sliku zemaljskog, nebeski nosi sliku nebeskog, svi ćemo pomreti (zemaljski) i svi ćemo se promeniti( nećemo vaskrsnuti kao zombiji).

A ako tu dodamo samoga Hrista koji govori ostavljam vas u ovom svetu a da niste od ovoga sveta, onda moramo priznati da smo nosioci slike nebeskog a kako smo to nosioci slike nebeskog ako Carstvo već nije uspostavljeno i ako nije naša realnost?

Zato kad poslednja truba zatrubi, više nećemo gledati kao u ogledalu, promenićemo se i gledaćemo lice u lice sliku svoju nebesku.

Pavle više puta dodaje umirem braćo svaki dan potpuno, svestan da je nosioc slike nebeske i da će ga u poslednji čas Hristos promeniti i to ne promeniti tako što će ga staviti u prah a dušu večnu mu držati u naručju, jer kakva bi to promena opšte bila? Nego će ga promeniti potpuno i licem u lice postaviti ga u slavi slike nebeske neraspadljivog duhovnog tela na koji Pavle potencira.

Još nešto reče Pavle. Но заиста је Христос устао из мртвих, те постаде првенац оних који су умрли.

Vidite da Pavle govori da pre Hrista nema živih. To govore svi svetitelji u starom adamu svi umiru. O kakvoj istoriji i besmrtnim dušama vi govorite? O mrtvacima govorite a ne o životu, vi govorite da su mrtvi stvorili Hrista, pozivate se na istoriju, pozivate se na čovečanstvo, koje čovečanstvo? Čovečanstvo mrtvih ljudi eto na to čovečanstvo se pozivate. Pozivate se na vreme, pre Hrista posle Hrista, pozivate se na život koji zapravo nije ništa drugo do smrt. Hoćete da nam govorite kako Hristos koji je Vaskrsenje i Život nastaje u smrti?

Ne, Hristova milost je u tome što je odozgo atemporalno vaskrsnut kako bi mogao tu smrt podići i vaskrsnuti u sebi a ne biti stvoren u smrti jer je tada nikada ne bi pobedio i vaskrsenje ne bi bilo u Njemu samome nego bi morao čekati nekog drugog mesiju što ga je i Jovan Krstitelj čak i pitao.

[Milan Nikolic]

Šta znači to što tvrdite da je Hristos vanvremeno vaskrsao? Da li imate uvida u besmislicu koja je time izgovorena?

Gde je to, kako navodite, vanvremeno gde je Hristos vaskrsao? Da nije možda u imanentnom postojanju Svete Trojice bilo stradanja, smrti i vaskrsenja?

Dajte više da otvorimo sve karte. Mnogo je ljudi u problemima, mada nije to od juče.

[Zoran Đurović]

пре 1 сат, Milan Nikolic рече

Šta znači to što tvrdite da je Hristos vanvremeno vaskrsao? Da li imate uvida u besmislicu koja je time izgovorena?

Новојављени тријадологу!

Син Божији је у себи сјединио људску природу. Ако је то темпорални догађај, онда се у Богу увела промена. Ако је васкрсао темпорално, онда је и то увело промену код Њега. Ако тврдиш да нема промене у Богу, онда човечија природа није сједињена са Њиме. Онда ти остаје да говориш о једнинству кроз енергије, али овде имамо уипостасење створене природе, а обрни-окрени енергије су атемпоралног карактера. Јер би то значило да је нешто од Бога испарило, као што црне рупе, по Хокингу, испаравају. Зато је свако темпорално одређивање у вези Бога бесмислено. То је ствар коју не клавириш...

[Zoran Đurović]

пре 3 часа, Рапсоди рече

Е  добри наш попо и за то ћеш морати да се обратиш митрополиту Амф...... јер у Цетињском манастиру је рука Св.Јована, он ће ти то најбоље појаснити а ја се  унапред слажем са његовим појашњењем...

Спрдање није одговор. Ок., може да буде симпа, али ниси одговорила.