Зоран Ђуровић: Степинац као Flying Dutchman

[Zayron]

@Zoran Đurović

Posao koji je trebala odraditi mješovita komisija a nije tj. na osnovu istorijske dokumentacije analizirati Stepinčev život i djelatnost uradila je 2006. g. tj. prije 11 godina jedna druga renomovana naučna institucija: "Karlova Univerzita u Pragu".

 UNIVERZITA KARLOVA V PRAZE FAKULTA SOCIÁLNÍCH VĚD INSTITUT MEZINÁRODNÍCH STUDIÍ

Univerzita Karlova u Pragu, Fakultet socijalnih nauka, Institut medjunarodnih studija

ZÁHŘEBSKÝ ARCIBISKUP ALOJZIJE STEPINAC A JEHO VZTAH K USTAŠOVSKÉMU A KOMUNISTICKÉMU REŽIMU

Zagrebački nadbiskup Alojzije Stepinac i njegov odnos k ustaškom i komunističkom režimu

PDF:

https://is.cuni.cz/webapps/zzp/dtdownload/8800010689/?lang=cs

online:

http://tinyurl.com/yd3bne9m

Odgovor Avgustinu:

 

On 19. 7. 2017 at 11:49, Августин рече

У ниједном од ових текстова није речено зашто би Степинац требало да буде светац.Нити да је чинио чуда,није ни мученик.Зашто да буде светац зато што није лично клао људе.Да није тужно било би смешно.

Kao prvo, to sam već ponovio bezbroj puta, kardinal Stepinac je već proglašen svetim a razlozi za to su objašnjeni već tokom i po završetku beatfikačnog procesa koji se završio proglašenjem blaženim 3.10.1998, u Mariji Bistrici papom sv. Jovanom Pavlom II. Isti razlozi su važeći i pri proglašenju svetim. Razlika izmedju "blaženika" i "sveca" je suštinski nulova, tamo nikakve bitne razlike nema. Proglašenjem svetim nijedan blaženik ne postaje "još svetijim" nego što je bio niti proglašenjem za blaženika je "blaženik" u odnosu na "sveca" polovičnim svetiteljem tj. djelomično svet. I blaženik i svetac su potpuni i kompletni svetitelji u duhovnom smislu a razlika je samo formalna, kanonska i liturgijska. Štovanje blaženika je OBAVEZNO samo u pomjesnoj Crkvi koja je inicirala postupak proglašenja svetim a to je Katolička Crkva u Hrvatskoj i HBK a u svim ostalim pomjesnim Crkvama kao npr. češkoj, poljskoj, kanadskoj itd. pomjesnoj Crkvi  (mišljena je tim Katolička Crkva) je njihovo štovanje NEOBAVEZNO tj. dobrovoljno ili fakultativno. Proglašenjem za "svetoga" se štovanje proširuje i na sve ostale pomjesne  i sui juris Crkve (hrvatska grkokatolička Crkva, ukrajinska grkokatolička Crkva, maronitska, melkitska Crlva itd.) tj. postaje cjelocrkvena zaležitost. Isto je to i sa kalendarom tj. spomendanom koji je za bl. Stepinca odredjen danom njegove smrti 10.2. tkzv. Stepinčevo. Postoji i tu distinkcija izmedju "blaženika" i "sveca" u formi obilježavanja tog spomendana, taj spomendan "blaženika" se obavezno pripominje liturgijski u pomjesnoj Crkvi dakle Katoličkoj Crkvi u Hrvatskoj a neobavezno i u svim ostalim koje to žele po svojem izboru. Medjutim spomendan "sveca, svetitelja" se obavezno obilježava u cijeloj Katoličkoj Crkvi tj. u svim njenim pomjesnim Crkvama isto kao i u Hrvatskoj.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Blaženi_Alojzije_Stepinac

Zašto je Stepinac proglašen svetim (na pomjesnom nivou dakle "blaženim", objašnjeno gore iznad)? Polazno stanovište beatifikacijske komisije je bilo da su se u njemu kao ispovjedniku vjere  očitovale hrišćanske vrline u herojskom stepenu tj."per super virtutibus"a na kraju je komisija preinačila tu kvalifikaciju u "mučeništvo" s obzirom na progon od strane komunističkih vlasti kojem je bio izložen i zbog načina života i ponašanja pri svemu tome, na sudjenju, u zatvoru pa sve do njegove smrti.

Blaženi progonjeni zbog pravednosti, njihovo je kraljevstvo nebesko.

Detaljnije o tim razlouzima zašto je kardinal Stepinac proglašen blaženim je ovdje:

Zbog čega se zagrebački nadbiskup, bl. Alojzije kardinal Stepinac, smatra mučenikom te u čemu se njegovo mučeništvo sastoji.

A ovdje su izjave pokojnog kardinala Miloslava Vlka, primasa češkog i kardinala Roberta Saraha, prefekta kongregacije za bogoslužbu (liturgiju)  i Sakramente o razlozima zbog kojih je bl. Stepinac proglašen blaženim:

Две цркве лицем у лице о Степинцу

[Zoran Đurović]

пре 6 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Da dobro u pravu si imamo vas

умријех!

[Zoran Đurović]

пре 3 часа, Zayron рече

Zagrebački nadbiskup Alojzije Stepinac i njegov odnos k ustaškom i komunističkom režimu

PDF:

https://is.cuni.cz/webapps/zzp/dtdownload/8800010689/?lang=cs

Извини, али ово није рад по документацији. Више је прегледног типа, а види се да је аутор имао једну радну тезу коју је требало образложито. И по обиму не задовољава критеријуме. Оно што сам ја поменуо у тексту је да Комисија није имала доступа једном делу тражених докумената. Ово је добро за неку идеолошку причу, али далеко од правог истраживачког рада који подразумева слободан увид у архивску документацију, која ни данас није публикована. 

[Ivan Marković]

пре 5 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Da ali takođe pravim razliku u mučeništvu između osude na kučni pritvor i mučenja sa smrtnim posledicama ili streljanjem.

I upravo u prilog tome da je KPJ ta koja je određivala kaznu a znamo koliko su prema drugima bili nepravedniji jeste i to što mi je poenta razgovora.

Da li je bilo pravednih presuda pod KPJ? Nije. Da li su svi Hristovi mučenici zbog toga samo? Naravno da nisu, onda ajde da uvedemo neki drugi termin ili da rasvetlimo šta znači opšte biti Hristov mučenik.

Više baziram argument u tom pravcu.

 

 

Dragi brate Marko, ponekad me oduševiš svojim stavovima (kao npr. kako si odgovorio onom nadutom Avokadu na temi koju je otvorio Deziderije), a onda me poliješ hladnim tušem sa ovakvim stavovima. Shvati jedanput (ovo je retorika, znam da to shvataš) da nije KPJ sudila osumnjičenima za ratne zločine već vojni sudovi regularne armije koji su radili po svim procedurama i zakonima kraljevine Jugoslavije koji se odnose na ovu materiju, bar u prvoj godini poraća jer novi krivični zakonik koliko ja znam još uvek nije bio donet. Da je kojim slučajem Stepincu sudila revolucionarna pravda, proveo bi se ko biskupi pod jakobinskom diktaturom, tj. omastio giljotinu, ili ko naši popvi i vladike u SSSR (zaglavio na Solovjetskim ostrvimaili u Sibiru). Pošto kapiram da ovo 

пре 5 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Da li je bilo pravednih presuda pod KPJ? Nije.

u prevodu sa tvog jezika znači ovo

пре 5 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Da li je bilo pravednih presuda pred vojnim i civilnim sudovima DFJ/FNRJ? Nije.

onda iz toga jasno sledi da presude: Miroslavu Filipoviću, Ljubi Milošu, Milu Budaku, Germodgenu Maksimovu, Duri Grujiću i svim drugim bezbrojnim logornicima, krilnicima, stožernicima, bojnicima, pukovnicima, doglavnicima i ostalim dužnosnicima NDH nisu bile pravedne...Moraš biti svestan formulacija koje upotrebljavaš, jer naši prijatelji i sagovornici iz bivših nam zapadnih republika mogu da izvuku pogrešne zaključke da se ovde sprovodi revizija istorije da bi se oprali zločini NDH i bitna uloga koju je tu imala crkva u Hrvata, pa i šire...iz čega opet mogu da zaključe da smo kao narod nepopravljivi mazohisti i skloni raznim patologijama poput stokholmskog sindroma. Razume se da naša braća Zairom, Kopitar i ostali to ne bi zloupotrebili ni na koji način jer su dobri ljudi svetlosnim godinama udaljeni od onih spodoba što idu na Tompsonove koncerte...ali možda ovaj forum čita i neko od "domoljuba", a ako je to slučaj, onda može samo da zaključi da se isplati da nas pokolju na svakih četres i kusur godina kad god im se ukaže prilika. 

Za tvoju informaciju, "KPJ" je u periodu 1945-1948 (od hvatanja ustaškog rukovodstva tkz. "vlade" NDH i "glavnog stožera" kod Blaburga pa do operacije Gvardijan i hvatanja Kavrana, Miloša i ostalih procesuirala preko sto visokih političkih i vojnih funkcionera Rajha i NDH, kao i nekoliko hiljada pripadnika ustaškog pokreta (onih koji su prežiiveli talion kod Blajburga). Od ovih visokih funkcionera Rajha i NDH, 99% su osuđeni na smrt, a preostalih 1% na visoke zatvorske kazne od doživotne robije do petneaest godina zatvora (domobranske intendante poput veselog "pravoslavnog Hrvata" Mihajla Lukića, npr). Onih nekoliko hiljada sitnih riba, bar 50% je mastilo kanapče ili glumilo mete za gađanje...poređenja radi, nekih 26-7 godina ranije veliki hristoljubivi Srbenda kralj Aca je procesuirau nula (i brojem 0) ratnih zločinaca...tako da manite se te antikomunističke spike, em je degutantna em je banalna, em dosadna, em istorijski potpuno neutemeljena. A koliiko je "KPJ" bila nepravedna i njihov sud bio gadan svedoči i činjenica da je u procesu Draži palo 38 tačaka optužnice i da je osuđen po nekih sedam ili devet (nisam siguran). Da je kojim slučajem Draža kaznio počinioce masakra u Vraniću i Drugovcu te da je kaznio Pavla Đurišića zbog Foče i Goražda, mogli bi da mu sude samo za indirektnu kolaboraciju. Činjenica je i da su svi pokreti koji su se tokom rata borili protiv partizana bili abolirani (sem osumnjičenih za ratne zločine) to znači da su četnici, Nedićevi ljudi, domobrani iz NDH i Slovenije i ostali koji se do određenog roka predaju bili po pravilu puštani kućama. Abolicija nije važila jedino za ustaše i Ljotićeve. Lično mi je pričao učesnik  proboja sremskog fronta da im se predala četa (ili vod)SDS žandarma, i oni su ih samo uputili u borbu bez pitanja. Saobraćajni policajac koji je regulisao saobraćaj na Slaviji za vreme okupacije nastavio je to da radi i posle rata i lepo dočekao penziju pod zlim komunistima, koju mi teško da ćemo dočekati pod hristoljubivim serbskim naciJonalistima - evrodemokaratama i svim baštinicima Ravne Gore...tako da mante me više tih priča...dosta šlihtanja kriptofažizmu Evropske unije...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Dobro izvinjavam se, kažem toliko malo znam o tome da me opšte sramota što pokušavam da ovako oskudno dam neki istorijski sud.

Zato kažem niko od nas nije imao prilike da ima uvid u dokumenta koja srećom kako nas je postavljač teme obavestio neće biti uništena niti spaljena nikada.

 

[елТорнеро]

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Dobro izvinjavam se

Ово су речи оних који иду ка светости, волео бих да их је Алојзије имао.

[Хајдук]

Треба имати поверења и веру у епископе СПЦ и пустити њих да се баве овом проблематиком, сигурно се боље разумеју и донеће исправну одлуку. Као увек до сада, српство неће издати, јер где год има Срба под непријатељима као Книн, Загреб, Призрен ту је остала с њима СПЦ. Разговори су у реду јер папа за сад није признао Косово и није прогласио усташког викара за светитеља тако да не видим шта се може замерити СПЦ што се воде ови разговори. Папа мора да води рачуна о својој пастви јер је због наопаке РК еклисиологије универзални епископ, дакле и  нашим комшијама који су прича за себе и што је посведочио Владика Иринеј у интервју за Политкиу има и међу РК оних који не желе да се усташки викар прогласи за њиховог светитеља.

[Леон Професионалац]

пре 23 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Molim te ime i prezime nekoga ko pripada SPC ko se zalaže za kompromis i odobravanje!!!

Г. Марковић? 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Леон Професионалац рече

Г. Марковић? 

Nismo dobili još nijedno.

[Ivan Marković]

пре 8 минута, Леон Професионалац рече

Г. Марковић? 

???????? 

[Леон Професионалац]

пре 10 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Nismo dobili još nijedno.

Поменух онако, бзвз, јер је било у његовом (удбашком) стилу. :-) 

Било ми је уживање читати Вас вечерас. 

Занимљиво је да шта год о. Зоран (на)писао наш драги Бокисд га уходи по темама. 

И још понеки пр(и)де. 

[Bokisd]

пре 57 минута, Леон Професионалац рече

Занимљиво је да шта год о. Зоран (на)писао наш драги Бокисд га уходи по темама.

Nije, cini ti se, stvarno.

Eno, pogledaj gde sve nisam pisao i na kojim temama.  
 

[Леон Професионалац]

пре 10 часа, Ivan Marković рече

???????? 

Било је нешто у Вашем стилу па сам Вас се сетио. 

[Леон Професионалац]

пре 9 часа, Bokisd рече

Nije, cini ti se, stvarno.

Eno, pogledaj gde sve nisam pisao i na kojim temama.  

Истина, него, некако сте на његовим темама увек опречног става.

[Bokisd]

пре 5 минута, Леон Професионалац рече

Истина, него, некако сте на његовим темама увек опречног става.

Tako je od prve teme, one o Stefanu Prvovencanom.

Mislim, kako da kazem, imam neke prinicpe i stavove, i to je to.

Inace, u temi o ravnoj zemlji i Nikodimu, smo se lepo slagali. ....I, recimo, ono o hirotesijama artemijevaca je dobro sroceno, itd.