Православни хришћански креационизам

[Avocado]

пре 19 минута, Bokisd рече

Ali, zar se ne slazemo, da se tvoje objasnjenje zasniva na nauci , kao dokazanoj cinjenici.

Ne slažemo se. Pre svega, nauka nije "dokazana činjenica". Takođe, ja nisam objasnio da li je Avram mogao da živi 175 godina, već sam objasnio da se TE time ne bavi i iz koje perspektive nauka može da daje odgovore na takva pitanja.

 

Цитат

Ne razumem, ako nije TE , koja je onda nauka u pitanju ?  

Biologija i medicina. TE nije "nauka" već naučna teorija, koja se inače ne bavi time koliko koji organizam može dugo da živi.

 

Цитат

Cak si i suspendovao 'nadprirodna' desavanja od strane Boga, takodje od strane nauke.

Nisam suspendovao natprirodna dešavanja, već samo objasnio da se nauka ne bavi neproverljivim hipotezama.

 

Цитат

( iako, mozemo da vidimo cuda i nadprirodne stvari u hriscanstvu, ali, to je druga tema, ).

Ne možemo.

 

Цитат

Jednostavno, poenta price jeste, .....ako se hriscanin slaze sa postavkama TE i njenom metodologijom i dokazima, onda ce se naci u problemu sa godinama Avrama.

Objasnio sam zašto neće.

 

Цитат

Nije neka teska filosofija, prosto, saberes dva i dva i izvedes zakljucak. Ne treba da branis pravoslavne evolucioniste, ( jes' da si advokat  ), neka se sami odbrane. 

Ne branim nikog, već pokušavam da ti objasnim kako nauka funkcioniše pošto očigledno o tome nemaš pojma. Tačnije, ne tebi jer si odavno pokazao potpunu nespremnost da bilo šta naučiš o tome, već drugima koji ovo čitaju.

 

 

[Bokisd]

Brate Avocado, pa, jel ziveo taj Avram 175g., po nauci ili nije. (   )


 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Bokisd рече

Brate Avocado, pa, jel ziveo taj Avram 175g., po nauci ili nije. (   )


 

A zašto bi takvo pitanje za nauku ili Hrišćane u bilo kom obliku danas bilo bitno opšte?

[Avocado]

пре 2 минута, Bokisd рече

Brate Avocado, pa, jel ziveo taj Avram 175g., po nauci ili nije.  

Već sam odgovorio:

 

[Ђорђе Р]

пре 3 минута, Bokisd рече

Ali, moras stvari postaviti na svoje mesto.

Prvo. Da li ti i ja i svi mi, vodimo unurasnji i medjusobni hriscanski dijalog u vezi toga, kakvo je pravo i istinito tumacenje Pisma u vezi knjige Postanja ?

Daj, da prvo to raspravimo, na osnovu ucenje i predanja Crkve, pa, da se posle pozabavimo 'spoljnom' naukom. 
 

Александар је све лепо рекао, који је став православних.

Али то не искључује индивидуалну слободу, па ако је теби лакше да буквално тумачиш Постање, и ако ти такво тумачење доноси духовну корист, и на тај начин ти је јасније како Постање сведочи Христа, онда тумачи тако.

Предање тумачи Стари завет као слику, назначење Новог. Предање тумачи Библију једнино кроз Христа и Свету Тројицу.

[Bokisd]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

A zašto bi takvo pitanje za nauku ili Hrišćane u bilo kom obliku danas bilo bitno opšte?

Pa, vec sam postavio pitanje. Ako je povest o Avramu istorijska realnost, onda su i njegovih 175g. zivljenja tacne. Kako onda mozemo da spojimo TE dokaze o   'prakticnoj nemogucnosti' da se to dogodi, .....a, kao pravoslavni prihvatamo metodologiju TE kao ispravnu i tacnu ?

To je problem.
 

[Bokisd]

пре 6 минута, Ђорђе Р рече

Александар је све лепо рекао, који је став православних.

Али то не искључује индивидуалну слободу, па ако је теби лакше да буквално тумачиш Постање, и ако ти такво тумачење доноси духовну корист, и на тај начин ти је јасније како Постање сведочи Христа, онда тумачи тако.

Предање тумачи Стари завет као слику, назначење Новог. Предање тумачи Библију једнино кроз Христа и Свету Тројицу.

Pa, brate Djordje, ne ispoljavam povodom ovog pitanja svoju individualnu slobodu ( nisam protestant  ), nego sledujem i citam ono sta pisu oci na ovu temu.
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Bokisd рече

Pa, vec sam postavio pitanje. Ako je povest o Avramu istorijska realnost, onda su i njegovih 175g. zivljenja tacne. Kako onda mozemo da spojimo TE dokaze o   'prakticnoj nemogucnosti' da se to dogodi, .....a, kao pravoslavni prihvatamo metodologiju TE kao ispravnu i tacnu ?

To je problem.
 

Eo moj deda je živeo 120 godina pa ti spajaj i ukrajaj u šta hoćeš...

Vidi, gore od dogmatskog ideološkog insistiranja na nastanak života u TE je gore da svaki andrak uklapajući u biblijske podatke pokušavaš da osporiš jednu naučnu teoriju.

Šta je vama? Sad ćeš ti da osporiš TE zato što naučnik izražava sumnju da je moguće bilo avramu živeti 175 godina...

Ma ajde bre....

[Bokisd]

пре 10 минута, Avocado рече

Već sam odgovorio:

 

I, onda, kada neko cita ovu nasu raspravu, kada krene da cita tvoj prvi post i moje odgovore, opet ce da dodje do pitanja, ....pa, jel, ziveo Avram 175g, po nauci ili ne ?

I, tako u krug. 

 

[Матусал]

пре 20 минута, Ђорђе Р рече

Да ли је Адам имао дебело црево, анални отвор? Очигледно је се хранио са материјом, та материја је доспевала у црева. Да ли је Адам вршио малу и велику нужду?

Васкрсли Христос је узимао храну. Мислим да је Адам као круна стварања исто као и Христос по васкрсењу имао власт над природним законима, па су се тако и биолошки,физички и хемијски процеси одвијали у складу са тиме. После пада ми смо изгубили ову благодат а тиме смо и постали условљени природним процесима и заробљени у оквирима физичких закона.

[Bokisd]

пре 7 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Eo moj deda je živeo 120 godina pa ti spajaj i ukrajaj u šta hoćeš...

Vidi, gore od dogmatskog ideološkog insistiranja na nastanak života u TE je gore da svaki andrak uklapajući u biblijske podatke pokušavaš da osporiš jednu naučnu teoriju.

Šta je vama? Sad ćeš ti da osporiš TE zato što naučnik izražava sumnju da je moguće bilo avramu živeti 175 godina...

Ma ajde bre....

Pa, ne osporava se TE sa tacke hriscanskog gledista, nego od naucnika koji zastupaju kreacionizam i ID. To je druga prica.

Govorimo o cistom hriscanskom i unutrasnjem tumacenju Postanja, bez uplitanja sa strane drugih teorija.
 

[Avocado]

пре 9 минута, Bokisd рече

I, onda, kada neko cita ovu nasu raspravu, kada krene da cita tvoj prvi post i moje odgovore, opet ce da dodje do pitanja, ....pa, jel, ziveo Avram 175g, po nauci ili ne ?

I, tako u krug. 

Zavisi. Ako je funkcionalno pismen, onda će iz moje poruke da shvati da je besmisleno postaviti pitanje da li je "po nauci" osoba Y živela X godina.

Ako je poput tebe funkcionalno nepismen i o nauci neuk i nevoljan da bilo šta nauči, onda mu verovatno kao i tebi ništa neće biti jasno.

[Bokisd]

пре 5 минута, Avocado рече

Zavisi. Ako je funkcionalno pismen, onda će iz moje poruke da shvati da je besmisleno postaviti pitanje da li je "po nauci" osoba Y živela X godina.

Ako je poput tebe funkcionalno nepismen i o nauci neuk i nevoljan da bilo šta nauči, onda mu verovatno kao i tebi ništa neće biti jasno.

Avocado, shvatili su sta je problem, ( vidis da se raspravljam sa VSB oko tih 175g. ), .....ne treba dodatno pojasnjavanje. 

 

[Ђорђе Р]

пре 24 минута, Матусал рече

Васкрсли Христос је узимао храну. Мислим да је Адам као круна стварања исто као и Христос по васкрсењу имао власт над природним законима, па су се тако и биолошки,физички и хемијски процеси одвијали у складу са тиме. После пада ми смо изгубили ову благодат а тиме смо и постали условљени природним процесима и заробљени у оквирима физичких закона.

Ово је јако натегнуто тумачење, и вуче много не баш пријатних последица.

Ако је Адам имао тело које је имало својства Васкрслог Христа, каква је била природа. Да ли је то била природа Будућег века?

Онда је Адам живео пре стварања овог света у ком живимо, са научне тачке, пре Великог праска. Дакле, почетак створеног света, а то је свет смрти, настаје Адамовим сагрешењем.

Дакле, еволутивни механизми, гравитациона сила, поље, данашња природа, настаје Адамовим сагрешењем.

 

[Ђорђе Р]

пре 31 минута, Desiderius Erasmus рече

Aleksandar je rekao koji je njegov stav. A njegov stav baš i nije u skladu sa svetootačkim stavom po tom pitanju. Tako da njegov stav baš i ne možemo označiti kao stav pravoslavnih. 

To nije sporno, ali, pored toga, oci su knjigu Postanja čitali i kao realnu istoriju, a ne samo kao sliku.

Мислим, из овога, а и из доњих цитата, да ти тренутно користиш свете оце као што протестанти користе Библију. Код Светих Отаца, као и у Библији се може наћи оправдање за сваки став, ако се свако од нас прогласи ауторитером да тумачи Свете Оце.

Због тога ми сада имамо православне протестанте, екслузивне тумаче предања, као што су артемијевци.

Библија је књига Цркве и Свети Оци су је тумачили по потреби, некада овако, некада онако. Зато и ми можемо да је тумачимо како хоћемо, и имамо ту слободу, док год смо чланови Цркве, и све док се због тих тумачења не почнемо да делимо. А то се дешава када прогласимо једно тумачење као апсолутну истину, и да смо ми власници те апсолутне истине.

Како тумачимо неке приче, дал као реалну причу, или као слику, је некада веома тешко раздвојити. Узмимо на пример причо о Блудном сину. Дал је то слика или реална прича? Ми је тумачимо као реални догађај, иако смо свесни да се тај догађај можда никада у историји није збио. А одвија се истовремено сваки дан. Понекад се и ми пожемо пронаћи, дал у лику Блудног сина, дал у лику Верног (љубоморног) сина.