Отац Зоран Ђуровић о екуменизму - поново

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, kopitar рече

Možda za početak da nam priznate sakramente , ne polovično . Ono da te krstim za svaki slučaj..

 Што је сигурно, сигурно је... Да не погрешимо нешто...

[kopitar]

пре 1 минут, Zoran Đurović рече

Ја сам поводом филиокве већи католик од папе. Наиме, источни су нашли соломонско решење па кажу да су западни побркали планове, али то није, како се мени чини, студирајући овај проблем, сасвим тачно. Јер икономијски план је рефлекс унутар тројичног. Да појасним. Није се случајно Син оваплотио. Није могао Отац, то би била бесмислица, као што није могао ни Дух. Син се рађа, тако да га имамо оваплоћеног и у времену. Не може Отац, који је корен, архе/и божанског бића да се оваплоти. Ка њему се иде. Дух је тај који чини да Марија зачне, као што диже Сина из мртвих. Он одржава твар у постојању. Код источних, на онтолошком плану се вели за Духа да исходи кроз Сина, односно да почива на Сину.

Тема је јако компликована, али свакако за филиокве католике не можемо да оптужимо за јерес.    

Hvala puno !!! Znam da su istočni bolje razumiju u te relacije vječnoga..jer vidim obične laike kako barataju uzvišenim pojmovima ( logosima , ipostasima itd ) , pitam tako kuma ( bogoslova ) nešto iz ovih rasprava . A on me nekako blijedo gleda i kaže " daj ti nama još jednu žuju ...itako sam nakraju zaboravio što sam htio pitati.

[Александар Милојков]

Раскол је много болна и тешка ствар. У одговору на питања која постављате, води до апсурда. Мени лично, оно што ме држи да верујем да је црквеност присутна код "нас" и "њих" јесте неко будуће јединство. Јер истина Цркве је у њеној једности, а једности нема без општења. Зато, све док је раскола, имамо апсурд.

[Ведран*]

пре 8 часа, Justin Waters рече

Drugim rijecima onog cega se katolici boje nema, pa su uzalud cistili Bogorodicu, pa je dogma o bezgresnom zacecu zapravo bezazlena. Jel to hoces da kazes? 

Ипак не бих тако постављао ствари. Јер иако нема то чега се "они боје" ипак има то ДА се "боје" (онога чега нема!). Ту ја видим проблем. А то је све повезано са још неким другим стварима. Можда данас ако причаш са њиховим богословима добијеш и прихватљиву интерпретацију или чак одбацивање спорних учења, али ако се спустиш на "нижи" ниво, верници ова учења прихватају онако како су она дата, и последично теорију кривице имаш широко примењену у практичном животу обичног верника, итд.

Дакле погрешна учења рађају погрешну праксу. Тако и наши артемијеваци за оне које они сматрају да су ван Цркве кажу да они немају добрих дела. А то су практично сви који нису под Артемијевом небо-земном универзалном јуристикцијом,  Summus Pontifex Ecclesiae Universalis in terra et coelum. 

[Justin Waters]

пре 1 минут, Vedran рече

и последично теорију кривице имаш широко примењену у практичном животу обичног верника, итд.

A kako to? 

[Ведран*]

пре 8 часа, Zoran Đurović рече

Знате скоро сви за ону епизоду кад је пошао св. Григорије Ниски да купи рибу на пијац (свете владике су некад сами куповали намирнице), а рибарица га пита за омоусиос. Григорије јој каже: Жено, питам те колико кошта ова риба, а не о Тројици!...

... и након тога је ушло у праксу да владике више не иду на пијацу 

[Ведран*]

пре 2 минута, Justin Waters рече

A kako to? 

Ух. Много широка тема. Не верујем да не схваташ и сам. Па од схватања исповести, покајања, "загробног живота", итд., итд. 

[Justin Waters]

пре 5 часа, МилошБГ рече

Добро мало сам ја то искарикирао, мада јеси таксативно набројао разлике и у фазону у тој поруци био, ма лако ћемо...

Што се Артемита тиче, слажем се и то да они вероватно не желе дијалог, мада је питање да ли би и РК разговарали ако би знали да морају да учине неки већи уступак. Тачније мене и интересује са којим ставом они прилазе...да ли је став ми смо све и свја, на колена, поклоните нам се као ономад кад је владика Шабачки Лаврентије водио на поклоњење свештенике папи или је њихов став ми смо Христови дајте да се договоримо, ми смо браћа и није нам толико битно било шта осим измирења и стога ту смо и да учинимо уступке, који је њихов прилаз тој ствари. То је мени недоумица.

Опет иза раскола са КЦ су векови, а са Артемитима године, ваљда се гвожђе кује док је вруће...

Pa ja mislim da nije tako. Ako bi takav stav bio naravno onda od dijaloga ne treba da bude ista. Medjutim ako obe strane podjednako pristupe dijalogu sa uvazavanjem onda mozda se nesto izrodi. Treba imati u vidu da ono sto su Katolici bili za vrijeme florentinske unije, sada su to Rusi. Ja licno ne volim to sto politika mnogo toga diktira, ali sta da se radi ni hriscanstvo ne bilo globalna vjera da politika nije igrala tu veliku ulogu. Rusija je danas jaka, a s njom i RPC tako da ne vjerujem da je Vatikan u poziciji da ikoga icem uslovljava. A ono sto sam pisao u onom mom dugackom postu, mislim da je to pristup kojim se treba imati. Oni ce biti popustljivi prema nama sto se tice filiokva, mi cemo mi za ljubav njihovu prema Bogorodici uzeti da se drze bezgresnog zaceca, ostale stvari su minorne, i tu je papski primat kao najspornije pitanje, a to je rijeseno u Raveni, svi su se slozili da je nesporno prvenstvo rimskog episkopa, i to onako kako je bilo u prvih 1000 godina. 

[Ведран*]

пре 8 часа, Zoran Đurović рече

тако да је комисија у извештају написала како немају доказ да сам завршио основну школу!

То се само држе традиције и предања. Још од Николаја (а можда и пре?) имају наслеђен тај образац одбијенице. 

[Justin Waters]

пре 2 минута, Vedran рече

Ух. Много широка тема. Не верујем да не схваташ и сам. Па од схватања исповести, покајања, "загробног живота", итд., итд. 

Pa sad siroka je tema, kontam sta hoces da kazes, ali da ne sirimo. Mislim da vjera u bezgresno zacece nema veze konkretno sa pobrojanim. Zagrobni zivot, mozda ako mislis na purgatorijum jako je star potice jos od pape Grigorija Velikog. Isto tako mislim da su pokajanje i ispovjest nesto sto je izraslo iz zapadno mediteranske kulture. Ja mislim da je uvrjezena zabluda da u prvih 1000 godina jedinstva sve je bilo uniformno i svi su vjeru dozivljavali i ispovjedali na identican nacina. Zato mislim da te razlike uopste ne smiju biti prepreka u ekoumenskom dijalogu. 

[Јелена011]

@justine

Vedran i Ava ce bolje, oni su drfrmr

Ja sam bila "mali katolik" iako krstena pravoslavka pa nesto iz zivota. Prosto kad "odrastas" u takvoj atmosferi gde je sve telesno -prljavo, manje vredno kod tebe se razvije tusta i tma raznoraznih kompleksa manje vrednosti. Mi imamo svoje neke varijante postidjivanja dece, al bas iz tog razloga da tebi "treba" da Djeva bude oslobodjena "greha" i telesnosti jer je telesno necisto, jer kao sto Kratos ovde pise slicno, palo u smislu krivice, to znaci da se ti duboko ne miris sa svojom palom prirodom a samim tim ne prihvativsi sebe dolazis u sizofrenu situaciju. Hristos se preobrazio na Tavoru al preobrazenje nije negacija selfa, nije ono fuj prljavo. Ovako kod katolika imamo vecitu jurnjavu za savrsenim, e da bismo mi uradivsi sad citav niz nekih radnji mi postali "ispravni". To ne mozes ni prosecnom verniku pravoslavnom da objasnis da te dela ne opravdavaju, ali oni vecito kao da se "iskupljuju", vecito dokazuju " pa dobro mozda nisam dobar ali ponasacu se kao dobar decak pa ces me ti voleti". Ceo koncept ispovesti, "kazni" ja bih rekla i njihove sluzbe i tog prenaglasavanja raspeca,sve prenaglasava to ne cak ni stradanje nego "iskupljenje". Ne znam bogoslovski kako se to zove, bejah na jednoj misi u klopu vencanja i doslo mi da placem svega mi. Da ridam i da placem pa kod njih kao da je vecito Veliki Petak, kao ono ma ok lepo je sto je Hristos vaskrsao to su trice i kucine ali leleeeeeee On je stradao za nas.

[Ведран*]

Знаш како ја на то гледам. Није се ни учење о безгрешном зачећу појавило тек тако, само од себе. Неке ствари су узгрочно последично довеле до њега. Мало сам то дотакао у првој поруци. Има и код нас у пракси свега и свачега. Разлика је што је то учење (ето сад узимамо само то учење за пример, а можда и није најбољи) озваничено. Имаш и код нас у пракси свашта нешто, али то није мерило. 

А што се тиче дијалога, не мислим да ово нити било шта друго треба да спречи дијалог. 

[Ведран*]

пре 5 минута, Јелена011 рече

ne miris sa svojom palom prirodom a samim tim ne prihvativsi sebe dolazis u sizofrenu situaciju. Hristos se preobrazio na Tavoru al preobrazenje nije negacija selfa, nije ono fuj prljavo.

Ма психолог си ти! Из авиона се види. 

Али слаби вам ти преводи уџбеника ("negacija selfa", по српски треба "негација сенфа" )

[Ведран*]

пре 5 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Moje žitije vredno spomena je svo u Hristu.

фундаменталиста и зилот!

[Ведран*]

пре 3 часа, Zoran Đurović рече

пре 3 часа, kopitar рече

Možda za početak da nam priznate sakramente , ne polovično . Ono da te krstim za svaki slučaj..

 Што је сигурно, сигурно је... Да не погрешимо нешто...

треба их опрати од кривице. то ми више онако због њих.