Зоран Ђуровић: SAŠA KNEŽEVIĆ: DINOSAURI I LJUDI – JESU LI ONI ŽIVELI U ISTO DOBA?

[cloudking]

1 hour ago, Ivan Marković рече

Važi i za njega...i trolovske duše su po prirodi hrišćanske (ili hrišćanke, ne sećam se citata tačno)...

 

Odgovorno tvrdim da mene  od titule najveceg hriscanina na ovom forumu jos samo deli gordost da sam najveci hriscanin na ovom forumu.

[Avocado]

пре 4 часа, Ivan Marković рече

Već je to urađeno na početku...

Ali ti se praviš Toša...pa šta ja tu mogu...

I ovo nisu nisu jedine anomalije, ali ne vredi da kačim druge, jer ćeš ti reći da su to kreacionističke manipulacije....ako su dakle dinosavri uzumrli pre sedamdeset miliona godina, onda ovakvi rezultati ne smeju da postoje, a postoje...

Za Popera, da je živ, ovo bi bila opovrgnuta teorija. Lakatoš, stari lisac, bi ubacio par ad hoc hipoteza da je spase...jer TE i dalje može da bude veoma korisna iako je opovrgnuta...Fajerabend bi prosto rekao da se evolucija ni po čemu bitno ne razlikuje od mitologije ili astrologije (ili heliocentrizma), ali da je to u redu jer "everything goes..." samo ako je korisno...

Ne pravim se Toša. Dao sam prilično jasne i koncizne argumente i izvore za svoje tvrdnje.

Takođe, ne znam odakle ti ideja da ovi rezultati obaraju TE i kada bi bili validni? Kada bi bili validni, samo bismo ustanovili da su neki dinosaurusu bili živi i pre 30ak hiljada godina ili da C-14 merenje ne valja. Paleontologija bi bila u problemu, ne teorija evolucije.

 

[cloudking]

пре 50 минута, Ula Mark рече

Kako znamo da Bog ima smisao za humor? Tako što je stvorio majmuna

 

 

 

(vl. Danilo Krstić)

 

http://giphy.com/gifs/3o6Ztms407cAmNxbY4

 

 

Meni je dokaz bozanskog humora onaj insekt koji polaze larve deci u oci pa se one hrane okom dok rastu a dete umire u agoniji... e tu sam se pokidao od smeha!  

[cloudking]

пре 43 минута, Kratos рече

A sveta slučajnost  udara groma u hemijsku supicu i gomile sudaranja širom kosmosa koji su formirali zemlju na savršenoj poziciji za nastanak i razvoj života su ti neidiotski stavovi?To je ravno verovanju da uzmeš hiljade slova i baciš u vis i oni padnu i ne samo da formiraju smislenu rečenicu nego čitav roman i to onaj besteseler.

 

A to sto ti danas ne bi umeo da razlikujes dobro i lose da zapaljeni zbun koji govori nije izdiktirao pravila ponasnja pustinjaku pre par hiljada godina?

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, Avocado рече

Ne, čekaj, stani, polako.

Ako si ti Saša koji je pisao ovaj tekst (izvini ako sam pogrešno razumeo), deder nam prvo objasni kako je "10 stopa" postalo "30 stopa"?

Zašto si "serpent" preveo kao "aždaja"?

Kako je "dužina" u tvom prevodu postala "visina".

Kako je "obim tela" u tvom prevodu postao "širina tela".

 

Mani se žirafe. U tekstu se govori koliko je ovo stvorenje DUGAČKO.

Саша је очигледно погрешио када је написао (дешава се) 30 стопа, јер је у оригиналу 10 (ја сам дао мере у једном ком. пре неколико страница, али то изгледа ниси прочитао). Поло: E in questa provincia nasce lo grande colubre, el grande serpente, che sono sí dismisurati che ogn'uomo ne dovrebbe pigliare maraviglia; e sono molto oribile cosa a vedere. Sapiate per vero che lí vi n'à di lunghi 10 passi, e sono grossi 10 palmi: e questi sono li magiori.

Не може се узети превод аждаја као потпуно погрешан, јер је иста ствар означавала и змију и алу. Сам Марко није био сигуран како да ову бештију назове. Зато вели КОЛУБРЕ, што је тада означавало левијатана, а онда додаје оно што му је најближе из искуства (левијатана никад није видео), велика змијурина (СЕРПЕНТЕ). Немам времена да нацртам то чудовиште, али свакако није крокодил или међед или слично, јер је дугачко 15 м. Запремина им је 10 шака. Саша живи у Словенији 100 година, па није за замерити, мада може и да се каже ширина тела, али је пожељно рећи обим, како си правилно замјетио.   

[Avocado]

пре 4 часа, Ivan Marković рече

Hiljade i hiljade naučnika tvrdilo da je Zemlja nepokretna, jedan reko da je pokretna, zamalo izbego roštilj...

Hiljade i hiljade naučnika izgrađivalo marksizam i naučni socijalizam, neki videli da to ne valja, pa zaglavili GULAG...pa pao berlinski zid...

Hiljade i hiljade naučnika tvrdilo da postoji eter....

Hiljade i hiljade naučnika tvrdilo da je vreme apsolutno i nezavisno od materije, pa ispalo da nije...

Hiljade i hiljade naučnika mislilo da je Sunce u centru svemira, pa ispalo da nije...

Hiljade i hiljade naučnika verovalo da je kosmos u steady state, pa ispalo da nije...

Hiljade i hiljade naučnika verovalo da je Gatov model inflacije dobro objašnjenje za brzu progresiju univerzuma pa ispalo da nije, osporio Linde.

Hiljade i hiljade naučnika verovalo u Lindeov model inflacije pa ispalo da se neke stvari tu ne uklapaju....

Hilljade i hiljade naučnika sada veruje u inflatonsko polje, kvantnu penu, oscilatorni univerzum, multiverzum....e da bi spasli večnost materije...ali mnikakve dokaze nemaju za to. I šta? Pa ništa...naučnici veruju u to...a kad mi verujemo da je Isus vaskrsao, što je mnogo smislenije od inflatona, kvantne pene i slično, onda mi verujemo u walking dead...a ovo prethodno je, jel te, nauka...ma važi...vrtite na s ovde već dugo vremena i smarate sa naukom, za koju je potrebna vera...i što je najgore, smarate nas koji smo naučnici, barem neki ovde, pa nam to ni malo ne smeta da verujemo. A onda kada kažemo da ste i vi vernici, e ne, ne može, nismo mi, aaa, uuuuuu, eeeeee, iiiiii.....čast čistim i pravim agnosticima i doslednim skepticima, ali vi to niste...

Ma jok, ti si pravi i dosledni skeptik koji osporava sva naučna dostignuća koja mu se ne dopadaju i pouzda se u lovačke priče... 

 

Цитат

i ne znam što uopšte ovde traćimo vreme, i vi naše i mi vaše....

Ja zaista ne znam zašto nam traćiš vreme sa ovim glupostima.

Kao što već rekoh:

Ja stalno pričam kreacionistima kako umesto jalovih pokušaja da promenite nauku, najbolje bilo da napravite svoju disciplinu istraživanja i opisivanja stvarnosti.

Predlog za ime: Istinologija.  (radi autorskih prava, mazno sam ime od Simpsona  https://youtu.be/9E9DmIy1voU?t=53 )

Pa da vidimo i uporedimo dostignuća Istinologije i nauke...

Međutim, vaš problem je što uz sve svoje mane i nedostatke nauka funkcioniše, daje odlične rezultate... mnogo bolje nego one koje bi vi Istinolozi mogli ikada da postignete... zato vam i ostaje samo da prduckate po nauci, a ni ne pokušavate da smislite nešto bolje...

 

 

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, Avocado рече

zato vam i ostaje samo da prduckate po nauci,

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Avocado рече

Ma jok, ti si pravi i dosledni skeptik koji osporava sva naučna dostignuća koja mu se ne dopadaju i pouzda se u lovačke priče... 

Dobro sada da ne bude baš sve ovo nerealno ali Marko Polo mi ne liči na čoveka kome će neko prodati lovačku priču a da pri tom ima prilike da mu pokaže i medjeda i krokodila tu na lice mesta.

I ne znam koliko su ti krokodili baš bile aždaje koje su toliko jezive da ne mogu čak ni da se gledaju, to bi samo značilo da su ljudi koji su prodavali lovačku priču Marku Polu bili vrlo zaostali i nazadni kad bi na takav način opisivali krokodile i medjede a to bi Marko sigurno zamjetio.

[Avocado]

пре 9 минута, Zoran Đurović рече

Саша је очигледно погрешио када је написао (дешава се) 30 стопа, јер је у оригиналу 10 (ја сам дао мере у једном ком. пре неколико страница, али то изгледа ниси прочитао).

Idem bre redom, raspisali ste se od sinoć... stigao bih i do tebe...

Sad si se utrpao preko reda...
 

Цитат

 

Поло: E in questa provincia nasce lo grande colubre, el grande serpente, che sono sí dismisurati che ogn'uomo ne dovrebbe pigliare maraviglia; e sono molto oribile cosa a vedere. Sapiate per vero che lí vi n'à di lunghi 10 passi, e sono grossi 10 palmi: e questi sono li magiori.

Не може се узети превод аждаја као потпуно погрешан, јер је иста ствар означавала и змију и алу. Сам Марко није био сигуран како да ову бештију назове. Зато вели КОЛУБРЕ, што је тада означавало левијатана, а онда додаје оно што му је најближе из искуства (левијатана никад није видео), велика змијурина (СЕРПЕНТЕ). Немам времена да нацртам то чудовиште, али свакако није крокодил или међед или слично, јер је дугачко 15 м. Запремина им је 10 шака. Саша живи у Словенији 100 година, па није за замерити, мада може и да се каже ширина тела, али је пожељно рећи обим, како си правилно замјетио.   

 

Mnogo bitnija "greška" u prevodu je korišćenje reči "visina" umesto "dužina". Kada to uzmeš u obzir, jasnije je da je u pitanju zmijoliko biće. Uzmi u obzir i "i zbog svoje velike težine otisci koje ostavljaju su duboki, kao kada bi se vukao težak tram po pesku"...

Nego, pominješ italijanski original (i italijanske mere) i citiraš Marka... zar nisu Putovanja Marka Pola napisana na staro-francuskom, od strane Rustičela da Pize, a na osnovu Markovih priča?

[Кратос]

пре 21 минута, Avocado рече

Kada bi bili validni, samo bismo ustanovili da su neki dinosaurusu bili živi i pre 30ak hiljada godina ili da C-14 merenje ne valja

Da samo bi smo ustanovili da je teorija imala pogrešne predikcije,a pogrešne predikcije beše uopšte ne obaraju naučne teorije nego su afirmativne.

Ako C 14 ne valja onda i sva datiranja fosila mož da odbaciš a sva ta datiranja idu u prilog TE.Tako da je ovo kako ti beše ono reče kognitivna disonanca...što znači da je vreme da preispitaš neke svoje stavove.

[GeniusAtWork]

пре 2 часа, Ula Mark рече

Pa nema dragi brate … BB je šupljiviji nego goblen. Jesi primetio u ŠTA SVE JA MORAM DA VERUJEM da bi prihvatio svet bez Boga Tvorca u koga VERUJEM! E, sada zamisli ko je ovde zbunjen.

Imaš model kosmosa koji uči da je 95% tog kosmosa »nevidljivo«, i imaš veru u Tvorca – 100% nevidiljivog! E, sada prvo je o.k. jer je to nauka, drugo glupost!

+ Kosmos znači na grčkom ukras. E, sada zamisli jednu bombu da baciš negde i onda ona napravi UKRAS (red i poredak u odnosu na haos)

Имам неки утисак да ти мислиш да је ББ осмишљен као нека алтернатива веровању у Бога. Јок, циљ тог модела је да покушамо да разумемо колико год можемо историју свемира. И ништа више. То што се неке новоатеистичке паљевине ложе да су тако доказали да Бог не постоји и да су верујући глупи је проблем њихове необразованости, а не саме науке. Наука се може идеолошки злоупотребити, исто као и религија уосталом, или било шта друго. Али то није проблем науке него оних који то раде.

 

пре 2 часа, Ula Mark рече

+ ne vadi se sada na fiziku i fizičare … Ti meni lepo reci šta je to bilo u vremenu 0? Odakle to? Ne moraš da se vadiš na BB ili BG, rekao sam ti da ni sami astrofizičari ne veruju u taj BB.

Откуд бре знам шта је било у времену 0?! Не вадим се ни на никога, причам ти шта говори званична наука. А нешто ми се чини да већина астрофизичара и даље верује у тај ББ.

 

пре 2 часа, Ula Mark рече

+ Odakle TA ENERGIJA u kosmosu, koju sada prihvataš da postoji u »vakuumu« koji si pokušao da prepakiraš »kao ništa«?

Ја реко већ шта сам мислио под "ништа", нема потребе да се играмо тако   Енергија вакуума потиче од Хајзенберговог принципа неодређености који каже да квантна поља која сачињавају вакуум не могу и да мирују и да имају нулту енергију. Ако им је положај одређен тиме што мирују у простору, онда увек мора да постоји нека неодређеност у енергији, не може да буде нула. Та енергија је ужасно мала ако се посматра на неком малом узорку, али постаје врло велика кад се гледа свемир као целина.

[Avocado]

пре 4 часа, RYLAH рече

То све лепо делује у теорији. Али у пракси је, чини ми се, много другачије. Имамо и бројне примере за све то, посебно кад неко иде испред свог времена. Изгледа да је негативна селекциа одрадила своје и у науци, и нестало је и храбрости код људи и довољно знања и жеље да се иде напред, а "научник на гласу" се постаје тако што се појављујеш на ТВ и правиш шоу и препознају те широке народне масе, а онда се и политичари и остали радо сликају са тобом.

Само кад погледаш историју, рецимо, то је толика туга да је то катастрофа у шта се та наука претворила. Или кад гледаш природне науке... Лику је било потребно преко 50 година да стварно докаже да фабрике испуштају метале у атмосферу који су штетни за људе, јер је конгломерат фабрика плаћао друге научнике да од овог праве апсолутног лудака, и други нису хтели да се упуштају у то (и на крају није прихваћено јер неко воли истину, него зато што је стање постало толико алармантно да више није ни могло да се сакрије). Кад слушаш шта су све ликови попут Тесле још онда писали због чега су неретко били проглашавани лудацима, а што се данас полако усваја, опет те језа хвата (пример Тесле је збогдан јер је са ових простора, па сви знају макар понешто о њему и његовом животу)...

Дакле, све то много лепо звучи у теорији, али у пракси је много тешко да кренеш самостално против целе те машинерије која ради по инерцији и меље те јер није спремна да прихвати било шта што би срушило каријере и каријере које су изграђене на нечему. И не мислим да се ради о заверама, сем кад постоји директан економски или други интерес за то (код ТЕ и сличних тема заиста не видим било какав економски или "виши" интерес), него да једноставно сплет околности чини то да нико не жели да прлази кроз топлог зеца јер одмах бива проглашен лудаком и затварају му се сва врата.

Рецимо, појави се лик са причом из српске средњевековне историје, уложио године истраживања у све то, али би то доста променило нешто што је владало као малтене догма у историји, одмах га прогласе лудаком, деретићевцем и слично, јер се већ све зна о српској средњевековној историји, написао Ћоровић и шта ту више има да се пише. Жена, геолог, професор на универзитету неком американском, датирала уранијумски неке остатке неких огања по Мексику, нашла да су стари минимум 300.000 година, одмах проглашена лудаком, истерана с посла и све остало, јер се зна да људи у Америци нису ни могли да живе до пре 20.000 година кад су дошли преко Сибира, шта она ту има сад да се прави паметна. Лик по неким седиментима и наслагама воде изашао са теоријом да су пирамиде макар пар хиљада година старије него што се тврди и да нису биле гробнице јер у већини уопште није био нико сахрањен, одмах се јави петсто ликова који кажу да је лик апсолутно луд.

Далеко од тога да су сви који нешто тврде у праву. Али се прави атмосфера где је много исплативије да одмах оплетеш по некоме ко тврди било шта ново него да се стварно потрудиш и видиш да ли је можда и у праву.

Дошли смо дотле да се наука стварно претреса и питања постављају једино у Дравним ванземаљцима, Деретићевим емисијама, Зони сумрака и сличним емисијама, јер су они у старту отписани као лудаци и онда једини имају храбрости да питају било шта јер се не плаше било каквих последица од стране "научника". 

Rile, sve si u pravu u načelu, samo malo preuveličavaš i izdvajaš u određene istorijske momente nešto što je uvek bilo tako. Da, jako je teško oboriti već ustanovljene teorije, naročito kada tvoje tvrdnje i dokazi nisu baš mnogo uverljivi (iako si u pravu)... ali tako je uvek bilo i uvek će i biti. Prosto, nauka je po svojoj prirodi takva, imaš gomilu izuzetno obrazovanih i pamernih ljudi (i stoga naravno sujetnih) i onda se pojavljuje "genije" koji je otkrio nešto što ovi nisu znali i nije im palo na pamet. Pa naravno da će na sve načine pokušati da ga ospore. Pa ipak, nauka se razlikuje od dogmi, jer koliko god da je obaranje ustaljenih hipoteza nekada teško i mukotrpno, one su oborive... činjenice na kraju ipak pobede.

Ali to je ono što je dobro kod nauke. Upravo ta skeptičnost je ono zbog čega je nauka uspešna i zato drugi "lakoverniji" metodi utvrđivanja istine daleko češće fejluju.

 

[Avocado]

пре 4 часа, RYLAH рече

Али управо о томе се ради. Не причам о разним креационистима будалама. Овде је нешто одрађено прихваћеним научним методом. И онај који је то урадио проглашен је лудаком. 

Читао сам и оно што је Авокадо постављао, оно "побијање" рада, и све се своди на то да "не мора да значи да није било овог или онога" и да је "узорак вероватно контаминиран". Дакле, уништава се нечија каријера и нечији цео живот и неко се прогласи лудаком и шарлатаном на "може да буде, ал не мора да значи" и "вероватно". Можда има и неких озбиљнијих радова којима се ово што је постављено у првом тексту побија, није фрка, али оно што сам овде прочитао се своди на "мајке ми" и "сто посто не мож да буде тако јер сви знамо да није тако".

Rile, nema "rada" kojeg neko pobija, nije niko napisao naučni rad o tome. Nije ni pokušao.

Sami rezultati se svode na "majke mi" našao sam kost dinosaura koja nije mineralizovana i umesto da vam pokažem tu fenomenalnu nemineralizovanu kost, poslao sam je na istraživanje i dobio ove rezultate. Rezultati su nesporno takvi kakvi jesu, samo niko tačno ne zna čega je to rezultat. Tačnije, za rezultate iz 1991. znamo čega su rezultat, jer su naučnici pogledali kosti pre analize. Znamo i to da je tada ovima skrenuta pažnja da će dobiti rezultat starosti šelaka kojim je kost bila premazana, a ne kosti i da su ovi to ignorisali.

Takođe, ovde nema nečije "karijere" koja bi mogla da se uništi. U pitanju nisu naučnici.

Ljudi se sami predstavljaju ovako:

"We are a group of consultants in geology, paleontology, chemistry, engineering, and education who perform research on fossils."

http://dinosaurc14ages.com/index.htm

Ti bar znaš šta bi bio neko ko bi ti se predstavio ne kao advokat, nego kao "konsultant za advokaturu", ili "konsultant za sudske postupke". Jel grešim da bi ga u roku od 0,3 sekunde prepoznao kao nadripisara?

[Avocado]

пре 3 часа, RYLAH рече

И опет: ја не причам о креационистима, причам о људима који су научним методама, признатим у њиховим наукама, нешто доказивали, и који нису оповргнути науком, него оповргавани "не може то да буде тако, јер сви знају да то није тако, а ти си лудак!".

Nisu ili bar ja ne znam za takve primere. Tvrdnje ovih koje ti pominješ su opovrgavane takođe argumentima i dokazima. Nekad se igralo i prljavo, kao u slučaju zagađenja koje pominješ, gde su drugi potplaćeni naučnici davali lažne podatke... ali i to je bio naučni "fajt" (iako prljav i nepošten), a ne paušalno odjavljivanje u fazonu svi znaju da to nije tako, ti si ludak...

[Juanito]

пре 4 часа, RYLAH рече

Жена, геолог, професор на универзитету неком американском, датирала уранијумски неке остатке неких огања по Мексику, нашла да су стари минимум 300.000 година, одмах проглашена лудаком, истерана с посла и све остало, јер се зна да људи у Америци нису ни могли да живе до пре 20.000 година кад су дошли преко Сибира, шта она ту има сад да се прави паметна.

Професор у Америци једино може да буде истеран с посла ако учини неко кривично дело... Нема шансе да професор тамо изгуби посао због овога што си написао. 

Види, има ватре у том диму кога си исписао. Тј. наслућујеш многе проблеме, али у детаљима машиш. Али прича о томе је предугачкa. Немам времена да је пишем на форуму, а и заиста не желим да се на оваквим темама злоупотребљава, тј. да се креационисти позивају на то као да су они некакви генијалци чије мишљење мејнстрим академија покушава да угуши. Причаћемо следећи пут на пиву. У међувремену ти препоручујем сјајан блог лика који изнутра опажа и критикује многе труле ствари академије. У суштини, проблем није у науци, него у модерној организацији исте. Данас многи стари нобеловци не би могли да се запосле на факултетима јер не би имали довољно радова. Не можеш да имаш квалитет и револуционарно мишљење кад ти траже 50 радова годишње и да сваких пет година мењаш тему како мода налаже, да би добио грант, а Миланковић је, на пример, на само једној теми радио 40 година. Један други је предложио решење (т.ј. део решења) са којим се више него слажем.