Ne postoji veza izmedju vakcina i autizma!

[billy2014]

Evo i ovdje nesto o djecaku Rajanu koji se spominje u tekstu koji je AYLA postavila

American parents awarded £600,000 in compensation after their son developed autism as a result of MMR vaccine

 

 

 

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2262534/American-parents-awarded-600-000-compensation-son-developed-autism-result-MMR-vaccine.html#ixzz4IHaBYucy

 

[LogosAgape]

Meni je ovo pitanje poverenja. 
Ovde mnogi prave boga od medicine... (sto ce naravno deklarativno poricati)
 a kao posledice greska u bolnicama samo u americi svake godine umire preko sto hiljada ljudi.
 https://www.propublica.org/article/how-many-die-from-medical-mistakes-in-us-hospitals
 dok recimo u holandiji za medicinske greske se isplacuje preko sto pedeset miliona evra..
http://www.sin-nl.org/en/index.php?knop=Facts en Figures

 stavio sam ranije tekst koji pokazuje nekompetentnost nasih buducih doktora samo na bazi par primera onoga sto uce.

Dakle verovati nultim ili promilnim posledicama vakcinacije nije u skladu sa efektima ostatka struke gde statistika pokazuje rezultate.

 

[Avocado]

1 hour ago, LogosAgape рече

Meni je ovo pitanje poverenja. 
Ovde mnogi prave boga od medicine... (sto ce naravno deklarativno poricati)
 a kao posledice greska u bolnicama samo u americi svake godine umire preko sto hiljada ljudi.

https://www.propublica.org/article/how-many-die-from-medical-mistakes-in-us-hospitals

Po ovom članku, lekarska greška je u Americi stigla na treće mesto uzroka smrti...  ("That would make medical errors the third-leading cause of death in America, behind heart disease, which is the first, and cancer, which is second.")... što znači da ako medicina još malo napreduje i nađe lek za rak i razvije bolju prevenciju i lečenje srčanih bolesti, lekarska greška će da izbije na prvo mesto uzroka... nagradno pitanje: gde je bolje zdravstveno stanje pacijenata - u zemljama u kojima veći procenat ljudi umire od bolesti ili u zemljama u kojima veći procenat umire od lekarske greške? (gde se duže živi?) Ako bi medicina napredovala toliko da znamo lek za svaku bolest, koji bi bio procenat umrlih od lekarske greške? Da li si malo razmislio o tome da li je procenat umrlih od lekarske greške argument za ili argument protiv uspešnosti medicine?

 

Цитат

Dakle verovati nultim ili promilnim posledicama vakcinacije nije u skladu sa efektima ostatka struke gde statistika pokazuje rezultate.

Nažalost, većina ljudi slabo razume statistiku... kladionice i kockarnice se obogatiše na tome...

 

[cloudking]

1 hour ago, LogosAgape рече

Meni je ovo pitanje poverenja. 
Ovde mnogi prave boga od medicine... (sto ce naravno deklarativno poricati)
 a kao posledice greska u bolnicama samo u americi svake godine umire preko sto hiljada ljudi.
 https://www.propublica.org/article/how-many-die-from-medical-mistakes-in-us-hospitals
 dok recimo u holandiji za medicinske greske se isplacuje preko sto pedeset miliona evra..
http://www.sin-nl.org/en/index.php?knop=Facts en Figures

 stavio sam ranije tekst koji pokazuje nekompetentnost nasih buducih doktora samo na bazi par primera onoga sto uce.

Dakle verovati nultim ili promilnim posledicama vakcinacije nije u skladu sa efektima ostatka struke gde statistika pokazuje rezultate.

 

 

Pa opet, kada ti u zivotu bude ustrebala medicinska pomoc, prvi ces da se uputis ka bolnici... ka tim nekompetentnim neznalicama

[АлександраВ]

1 hour ago, LogosAgape рече

Ovde mnogi prave boga od medicine

а неки други многи праве од медицине бабарогу

[Avocado]

3 hours ago, billy2014 рече

Evo i ovdje nesto o djecaku Rajanu koji se spominje u tekstu koji je AYLA postavila

American parents awarded £600,000 in compensation after their son developed autism as a result of MMR vaccine

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2262534/American-parents-awarded-600-000-compensation-son-developed-autism-result-MMR-vaccine.html#ixzz4IHaBYucy

 

 

Daily Mail je gori i (manje pouzdan) tabloid od Informera...

Elem, evo ti link za članak u Huffington Post-u

http://www.huffingtonpost.com/david-kirby/post2468343_b_2468343.html

na koji se članak koji je Ayla postavila poziva

(da zanemarimo koliko je smešno i neozbiljno u dva pasusa istog članka napisati "O ovome nećete čuti u masovnim medijima..."  i  "...piše Huffington Post", a vidimo piše i najmasovniji britanski tabloid)

Koliko god da je članak iz HP napisan u anti-vakc. retorici, oni bar imaju neke standarde, pa su napisali da vlada nije priznala da vakcine izazivaju autizam: "The government did not admit that vaccines caused autism" (u "prevođenju" na srpski ispade obrnuto). Takođe, piše da su odluke zatvorene za javnost, što je i razumljivo jer su u pitanju deca i mentalne bolesti ali to je "prevedeno" u Aylinom članku kao da je nešto "u tajnosti" i "cenzurisano".

Takođe, piše da je Rajan dobio naknadu za encefalopatiju izazvanu vakcinom, a ne za autizam, jedino što autor članka pokušava da tvrdi da je encefalopatija dalje dovela do autizma (što predstavlja zaključak autora i tvrdnje roditelja ali ne i zaključak suda, odnosno, priznanje države).

 

[Ayla]

2 minutes ago, Avocado рече

 

Daily Mail je gori i (manje pouzdan) tabloid od Informera...

Elem, evo ti link za članak u Huffington Post-u

http://www.huffingtonpost.com/david-kirby/post2468343_b_2468343.html

na koji se članak koji je Ayla postavila poziva

(da zanemarimo koliko je smešno i neozbiljno u dva pasusa istog članka napisati "O ovome nećete čuti u masovnim medijima..."  i  "...piše Huffington Post", a vidimo piše i najmasovniji britanski tabloid)

Koliko god da je članak iz HP napisan u anti-vakc. retorici, oni bar imaju neke standarde, pa su napisali da vlada nije priznala da vakcine izazivaju autizam: "The government did not admit that vaccines caused autism" (u "prevođenju" na srpski ispade obrnuto). Takođe, piše da su odluke zatvorene za javnost, što je i razumljivo jer su u pitanju deca ali to je "prevedeno" u Aylinom članku kao da je nešto "u tajnosti" i "cenzurisano".

Takođe, piše da su deca dobila naknadu za encefalopatiju izazvanu vakcinom, a ne za autizam, jedino što autor članka pokušava da tvrdi da je encefalopatija dalje dovela do autizma (što predstavlja zaključak autora i tvrdnje roditelja ali ne i zaključak suda, odnosno, priznanje države).

 

Avocado, Ayla nije autor članka, bar se meni čini da nije, ali ono...ko zna sad.
Što se o jadu zabavljate u ove sitne sate? 
Daj nešto što manje umara...ili me bar ne pominjite, molila bih, vas ...pregaoce.

"I pričaće ti o plovidbi, ti što nisu sidro digli..."
 

 

 

[Avocado]

4 minutes ago, Ayla рече

Avocado, Ayla nije autor članka, bar se meni čini da nije, ali ono...ko zna sad.

Mislim da nije ni sporno da nisi autor članka, već da si ga postavila na ovoj temi (u tom smislu napisah "Aylin članak")... ali izvinjavam se ako je neko slučajno pomislio da si ti pisala one gluposti...

 

Цитат

 

Što se o jadu zabavljate u ove sitne sate? 
Daj nešto što manje umara...ili me bar ne pominjite, molila bih, vas ...pregaoce.

"I pričaće ti o plovidbi, ti što nisu sidro digli..."

 

Ovaj deo baš i ne razumem mnogo, no ne deluje mi kao da je važno...

[Ayla]

Управо сада, Avocado рече

Mislim da nije ni sporno da nisi autor članka, već da si ga postavila na ovoj temi... ali izvinjavam se ako je neko slučajno pomislio da si ti pisala one gluposti...

 

Ovaj deo baš i ne razumem mnogo, no ne deluje mi kao da je važno...

Reflektuješ mudrost kolko li i tvoj avatar.
Laku noć.

[Avocado]

3 minutes ago, Ayla рече

Reflektuješ mudrost kolko li i tvoj avatar.

Laku noć.

Nisam siguran čime sam izazvao ovu i prethodnu poruku... ali štagod... izvinjavam se ako sam te uznemirio ili iznervirao... laku noć i miran san...

[Дијана.]

Prica o sidru i potonja emocionalna reakcija znaci da postoji licno iskustvo (koje je pretpostavljam, bolno), naspram cisto intelektualne zabave vecine na ovoj temi.

I sama znam za ljude koji gaje dijete s posebnim potrebama koje je do primanja odr.vakcine bilo zdravo i normalno.

Znam i slucaj da je covjek u srednjim godinama umro nakon primanja vakcine za svinjski grip.

Koliko je slucanost, ne znam, ali vremenski slijed moze da znaci uzrocnost, iako ne mora uvijek.

[cloudking]

37 minutes ago, Дијана. рече

Prica o sidru i potonja emocionalna reakcija znaci da postoji licno iskustvo (koje je pretpostavljam, bolno), naspram cisto intelektualne zabave vecine na ovoj temi.

I sama znam za ljude koji gaje dijete s posebnim potrebama koje je do primanja odr.vakcine bilo zdravo i normalno.

Znam i slucaj da je covjek u srednjim godinama umro nakon primanja vakcine za svinjski grip.

Koliko je slucanost, ne znam, ali vremenski slijed moze da znaci uzrocnost, iako ne mora uvijek.

Da nuje slucajnost, trebalo bi da belezimo porast broja autisticne dece od uvodjenja vakcina na ovamo. Taj porast nije primecen...

[Дијана.]

Trebale bi ozbiljne studije naucnim metodama da se ispita kauzalnost neke pojave.

Recimo da jeste tako. To ne znaci da u onom navedenom slucaju vakcina NIJE bila uzrok stradanja, iz ko zna koje medjuigre faktora.

To dvoje nije logicki kontradiktorno.

[Avocado]

2 hours ago, Дијана. рече

Prica o sidru i potonja emocionalna reakcija znaci da postoji licno iskustvo (koje je pretpostavljam, bolno), naspram cisto intelektualne zabave vecine na ovoj temi.

Lično iskustvo ne daje nikom monopol na neku temu... niti pravo da druge nipodaštava samo zato što se ne slažu sa iznetim stavovima.

Takođe, niko i ne osporava da vakcine imaju neželjene posledice, te je svakako neko ko učestvuje u ovoj raspravi mogao da ih ima ili da zna nekog ko ih je imao. Zna se tačno koje su to posledice i u kolikom procentu se dešavaju, samo autizam nije jedna o tih posledica.

Uopšte nije lepo da se tvrdi da druga strana ima "čisto intelektualnu zabavu" jer u pitanju je tema za koju smo svi veoma duboko i lično zainteresovani. Postoje teme na kojima se raspravljam iz "intelektualne zabave" ali ovo svakako nije jedna od njih. Naime, pitanje da li ću živeti u svetu u kojem je najveći broj teških, zaraznih bolesti iskorenjen usled vakcina ili u svetu u kojem ću poput mojih predaka strepeti da li će mi deca umreti od boginja, polia, rubeole, itd je za mene pitanje od izuzetne važnosti.
 

Цитат

I sama znam za ljude koji gaje dijete s posebnim potrebama koje je do primanja odr.vakcine bilo zdravo i normalno.

Znam i slucaj da je covjek u srednjim godinama umro nakon primanja vakcine za svinjski grip.

Koliko je slucanost, ne znam, ali vremenski slijed moze da znaci uzrocnost, iako ne mora uvijek.

Tako je. Može da znači uzročnost ali ne mora... a to se veoma lako proveri - vidiš da li je kod dece koja su primila vakcinu veći procenat autistične dece nego među decom koja nisu primila vakcinu... i provereno je, i to više desetina puta od strane više desetina istraživača iz različitih zemalja... i rezultat je uvek isti - nema korelacije između vakcine i autizma.

Postoji samo jedno jedino istraživanje iz 1998. godine koje je pokazalo vezu između vakcina i autizma i koje je i pokrenulo ovu priču, a za koje je ustanovljeno da su rezultati lažni i da je autor istraživanja dr. Andrew Wakefield prethodno dobio preko 400.000 funti od advokata koji su na sudu pokušavali da dokažu da su njihovi klijenti dobili autizam od vakcina, kao i da je podneo patent za konkurentsku vakcinu od one koju je "istraživao", te da je imao podatke koji su direktno suprotni njegovim "nalazima". Zbog svega ovoga članak je povučen, a Wakefild je izbačen iz lekarske komore. (link)

Dakle, ovo NIJE uopšte na nivou ne znamo, ima neka veza, trebalo bi proveriti, jer možda postoji uzročnosti i slično, već je detaljno i temeljno provereno i utvrđeno da nema korelacije između vakcina i autizma.

Ono što je naročito bizarno je da strana koja se stalno poziva na nekakvu zaveru laži i korupciju zvanične medicine, itd. svoju priču bazira upravo na jednom takvom istraživanju i piše članke koji iznose očigledne i lako proverljive neistine, poput članka o kojem smo raspravljali.

[Дијана.]

Avokado, izvinjavam se ako sam te uvrijedila. Nije mi to bio cilj. Ne bih se upustala u raspravu 'ad meritum' po ovom pitanju, jer sam samo htjela da upozorim da postoje emocionalni stavovi oko ovog pitanja npr. koje treba uzeti u obzir, koji dovode do sukoba ako se zanemare.