Грађански рат у Украјини

[Crveni Baron]

@@Crveni Baron,

 

To i kažem. Zapadu nije u interesu da budemo jaki ekonomski i politički.

 

Dok je veka, zapad će raditi na tome da budemo što manji i nemoćni. Sve njihove ''pomoći'' biće usmerene ka tome.

 

Nije savršena slika ni sa strane istoka. I oni bi nas potkopali ako bismo hteli odskočiti.

 

Ali mi moramo odskočiti ako želimo uopšte opstati. To bi bila neka naša nužna potreba.

 

Pa to je sustina. I isto to se sada desava u Ukrajini. Instalirace rezim koji ce biti samo na izvolte zapadu da iznose bogatstvo. A i sam rezim ce dobro da se ovajdi ..Kakve crne demokratske promene ...

 

Samo u se i u svoje kljuse. Ojacavati ekonomiju, drzavu, podizati svest u narodu o znacaju vlastite drzave. Podizati moral ljudima, siriti solidarnost, pravdu i vladavinu zakona. I sve promene samo mirno, na izborima a nikako na ulici sa batinom.

[Milan Nikolic]

Pa to je sustina. I isto to se sada desava u Ukrajini. Instalirace rezim koji ce biti samo na izvolte zapadu da iznose bogatstvo. A i sam rezim ce dobro da se ovajdi ..Kakve crne demokratske promene ...

 

Samo uses i u svoje kljuse. Ojacavati ekonomiju, drzavu, podizati svest u narodu o znacaju vlastite drzave. Podizati moral ljudima, siriti solidarnost, pravdu i vladavinu zakona. I sve promene samo mirno, na izborima a nikako na ulici sa batinom.

 

Samo, podizanje morala ne ide evropskim standardima. Zato je neminovno da se odreknemo EU.

 

Jednostavno, naš narod ne može biti izopačen i preživeti kao da je sve normalno. Taj raspad naših bića se duboko oseća u nama dok idemo ka evropskim ''standardima''.

[Grizzly Adams]

Pa to je sustina. I isto to se sada desava u Ukrajini. Instalirace rezim koji ce biti samo na izvolte zapadu da iznose bogatstvo.

 

О јес! Запад дошао да износи наше "богатство"...

 

С` обзиром да живиш на западу, не знам из ког разлога пишеш такве ноторне глупости. Једино за паре...

[Grizzly Adams]

Samo, podizanje morala ne ide evropskim standardima. Zato je neminovno da se odreknemo EU.

 

Jednostavno, naš narod ne može biti izopačen i preživeti kao da je sve normalno. Taj raspad naših bića se duboko oseća u nama dok idemo ka evropskim ''standardima''.

 

Узроци свих наших проблема су код нас.

[Crveni Baron]

О јес! Запад дошао да износи наше "богатство"...

 

С` обзиром да живиш на западу, не знам из ког разлога пишеш такве ноторне глупости. Једино за паре...

 

Kada  kazem zapad mislim na drzavnu politiku zapadnih drzava koje stimulisu i finansiraju i sponzorisu vlade kao sto je ova u Ukrajini. Derstabilisu drzavu i onda mogu za male pare i nekaznjenjo da korumpiraju drzavne sluzbenike. Ulaze u drzave koje nemaju razvijen pravni sistem kapitalisticki i onda to debelo iskoriste.

[Manolis]

[horatio]

Узроци свих наших проблема су код нас.

 

Не свих, али већине јесу. Када је организам јак, не могу неки бедни микроби да га оборе...Е, сада-треба бити и паметан па не ићи голом гу..цом међу Цигане...

[Grizzly Adams]

Kada  kazem zapad mislim na drzavnu politiku zapadnih drzava koje stimulisu i finansiraju i sponzorisu vlade kao sto je ova u Ukrajini. Derstabilisu drzavu i onda mogu za male pare i nekaznjenjo da korumpiraju drzavne sluzbenike. Ulaze u drzave koje nemaju razvijen pravni sistem kapitalisticki i onda to debelo iskoriste.

 

Ма нема то везе... Проблем са источним државама и нашом јесте што немамо развијену исправну политичку филозофију, па у тренутку пада комунизма нисмо знали чиме да га заменимо. Украјина је сама себе дестабилизовала (као и Југославија), па онда ту разне силе - наравно - покушавају да искористе ситуацију. Као што су Руси искористили.

 

Морамо да се оставимо тражења "светских завера" и пребацивања одговорности на друге. Сами смо криви и сами смо одговорни. И једино сами можемо да поправимо ствари. А за то су нам, пре свега, потребне исправне вредности - та "филозофија" коју сам поменуо.

[Crveni Baron]

Ма нема то везе... Проблем са источним државама и нашом јесте што немамо развијену исправну политичку филозофију, па у тренутку пада комунизма нисмо знали чиме да га заменимо. Украјина је сама себе дестабилизовала (као и Југославија), па онда ту разне силе - наравно - покушавају да искористе ситуацију. Као што су Руси искористили.

 

Морамо да се оставимо тражења "светских завера" и пребацивања одговорности на друге. Сами смо криви и сами смо одговорни. И једино сами можемо да поправимо ствари. А за то су нам, пре свега, потребне исправне вредности - та "филозофија" коју сам поменуо.

 

Nije stvar u svetskim zaverama vec u tome sto ti imas rasturenu drzavu, koja nema pravni sistem prilagodjen kapitalistickom sistemu koji imas na zapadu. Ti sada po ukrajini mozes da kupis bilo kog poslanika ili clana vlade i to za male pare. Za male pare mozes da im instaliras kojekakve NVO koje ce ciniti sve sto mogu da onemoguce ili uspore stvaranje normalnih pravnih normi i zakona koji bi uredili trziste i drzavu. I u takvu rasturenu drzavu ulecu "investitori" sa zapada, koji su premazani svim bojama i znaju sve moguce i prevare i postene radnje. I kada krenu da kupuju "ljude" pomocu kojih kupuju posle bogatstvo ... A sve to im je omogucila instalirana marionetska vlada ... Nije tu nikakva zavera vec organizovana pljacka ..

[Grizzly Adams]

Па и претходна је била инсталирана марионетска влада.

[Crveni Baron]

Па и претходна је била инсталирана марионетска влада.

 

Pa nije bila bolja ali jedini put da se nesto promeni je izborni sistem i polako, ako ne ovaj put bice bolje sledeci ...A predhodna ukrajinska vlada i predsednik i parlament su bili izabrani na izborima. To je sustina i da se tako islo i kod nas i u Ukrajini ne bi imao sve ove pljacke koje si imao ili ces imati. Nasilno je instalirana "demokratija" koja se moze samo evolutivno dosegnuti a ne buldozerom ili nacistickom pobunom.

[Grizzly Adams]

Pa nije bila bolja ali jedini put da se nesto promeni je izborni sistem i polako, ako ne ovaj put bice bolje sledeci ...A predhodna ukrajinska vlada i predsednik i parlament su bili izabrani na izborima. To je sustina i da se tako islo i kod nas i u Ukrajini ne bi imao sve ove pljacke koje si imao ili ces imati. Nasilno je instalirana "demokratija" koja se moze samo evolutivno dosegnuti a ne buldozerom ili nacistickom pobunom.

 

Па видимо на свом примеру да не иде тако. Демократија сама по себи не доноси напредак и благостање, то је само начин избора чиновника. Али ако систем не ваља онда је више-мање свеједно кога бираш јер систем остаје исти. Ако је покварен ауто, можеш да мењаш возача колико `оћеш - он је и даље покварен и не иде.

 

Потребна је коренита промена система, а пре тога промена свести, парадигме, у народу.

[Crveni Baron]

Па видимо на свом примеру да не иде тако. Демократија сама по себи не доноси напредак и благостање, то је само начин избора чиновника. Али ако систем не ваља онда је више-мање све једно кога бираш јер систем остаје исти. Ако је покварен ауто, можеш да мењаш возача колико `оћеш - он је и даље покварен и не иде.

 

Потребна је коренита промена система, а пре тога промена свести, парадигме, у народу.

 

I jedini put da se sve to uradi je miran, parlamentaran nacin. Izbori, parlament, vlada ... polako se sve dovede na svoje mesto. Zato je potrebno recimo u novim demokratijama odrzavati cesce izbore, svakih 2 godine recimo dok se ne stabilizuje. 

Sta si imao u Ukrajini? Vladu koja je odbila da oslobodi Timosenko koja je lopov, a zbog toga je EU obustavila pregovore das Ukrajinom.

I posle toga naciste koji su za EU i koje ta ista >EU podrzava i daje im legitimitet. To je meni ocigledno da je zapad ucinio nesto sto bi kod sebe kuci sprecio svim sredstvima. I  to ce biti obrazac ponasanja svih zapadnih "investitora" .. Korumpirace na sve strane a neka samo pokusaju nesto tako u nemackoj na primer ...

[Млађони]

I posle toga naciste koji su za EU i koje ta ista >EU podrzava i daje im legitimitet. To je meni ocigledno da je zapad ucinio nesto sto bi kod sebe kuci sprecio svim sredstvima. I  to ce biti obrazac ponasanja svih zapadnih "investitora" .. Korumpirace na sve strane a neka samo pokusaju nesto tako u nemackoj na primer ...

 

Ja ne znam sto ponavljas nacisti pa nacisit, kada su nacisti samo jedan (manji deo) protesta. 

I nisu nacisti za EU nego su nacisti protiv rusije. Isto ko sto su kod nas nacisti za rusiju a protiv EU.

 

Stvarno nije bitno za koga su nacisti. Sutra dan kada bi krenuo da rusis ovu vladu, prvi bi nasi nacisti bili u tim redovima. 

 

A i na kraju krajeva, ti podrzavas partiju koja je politickim programom jako bliska nacistima (radikale, doduse vise fasistima) sad sto ti to neces da priznas i sto ti se to ne svidja je druga prica.

Tako da - ti si zadnja osoba na ovom forumu koja bi trebalo nekog da proziva zbog fasizma, zato sto su ti fasisti, jedan korak dalje od tebe. Oni priznaju da im je hitler gotivan, ti ne priznajes. 

[Grizzly Adams]

Потребни су људи који ће објаснити народу шта је то слобода и како савремено слободно друштво доводи до благостања, а не они који шире параноју и митологију.