Др Зоран Ђуровић: Све Патријархове веренице

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 19 минута, Milan Nikolic рече

Није нормално питати какав имамо однос са својом природом

Није док се не појави неко ко устврди да је Логосова људска природа оваплоћена логосима, онда је долично.

А устври јесте увјек, у Западној метафизици  је спасење - причршће : прелазак са појединачне на општи природу ипостасирану у Христу.

Колико је тек онда ненормало, гонорити односу природа у Христу, или у нествореној Тројици, ти си за све то стручњак, али ти је ненормално и претешко оно што је лако и непостедно показиво, сви видимо свој однос са својом природом.

[Milan Nikolic]

Пре сат времена, Inženjer Djatlov рече

Да ли је Воља Божија питање и унутартројичних односа или је Воља исто што и Благодат и има везе једино са односом Бога према творевини?

Воља Божија је увек резултат унутартројичних односа, али постоји различитост и разноврсност те воље. Слично као са славом Божијом, она је нестворена и вечна и пре стварања творевине, али такође и постаје слава творевине. Или саме енергије Божије, оне су такође вечне, али дају се творевини. Тако и воља Божија јесте вечно унутартројична, али даје се и као оно чиме творевина постоји.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 23 минута, Milan Nikolic рече

Оваплоћење може бити разматрано, ако и смемо тако рећи, на нивоу логоса твари. 

Не можемо, и не смјемо рећи, осим ако под оваплоћењем подразумјеваш нпр иконопис, као посљедицу оваплоћења, али онда си дужан да поставиш многе ограде.

[Milan Nikolic]

пре 26 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Дакле ако је однос твоје природе са твојом личношћу опосредован благодаћу, логосима, ти нам онда то покажи, или приведи неки извор за своје тврдње, откуд ти то, да ли је твоје сагледање, мнење, или темељиш на Оцима.

Лепо си добио цитат св.Григорија Ниског па се присети. Нема наше природе без ,,материјала" од воље Божије, то јест по св.Исповеднику од логоса Божијих.

Ја не могу да раздвајам своју ипостас од природе, оне су увек јединствене, само се трудим да своју вољу препустим Сину Божијем и да тако имам своју личност.

[Milan Nikolic]

пре 22 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Није док се не појави неко ко устврди да је Логосова људска природа оваплоћена логосима, онда је долично.

Али није у реду да Оваплоћење сводиш на логосе и да то мени спочитаваш. Ја само указујем на то да не може постојати наша природа без ,,материјала" од воље или логоса Божијих, па ни природа човека Исуса Христа. Говоримо о детаљима христологије, а Оваплоћење од Духа Светога и Марије Дјеве се подразумева.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

@Milan Nikolic опет научих да воља човјечија "превадзилази" сваки логос, све ти написах, али је твој нихилизам већи од моје љубави и стрпљења, за сада.  

[Milan Nikolic]

@Hadzi Vladimir Petrovic

А можда је обрнуто.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 58 минута, Milan Nikolic рече

Али није у реду да Оваплоћење сводиш на логосе и да то мени спочитаваш. 

Невјероватно, гдје то?  Сасвим јасно рекох по суштини, али то омогућује за нас по енергији.

Тебе цитирам..не пратиш ток, релаксирај се мало.

Предпостављам да циљаш на посљедице оваплоћења по саму твар у смислу да су логоси (иза сада и у)  природе по оваплоћењу постали и човјеколици, а не само утројчени, да се тако изразим за почетак.

О односу створених и нестворенох логоса "према  или у" таври, јер си се тиме занимао уназад деценију, ако ме сјећање служи? То је твоја тема?

 

[Milan Nikolic]

@Hadzi Vladimir Petrovic

Не постоје створени логоси, они су увек нестворени. Постоји само разлика између онога што су логоси по себи и онога што ти исти логоси остварују у творевини. Често се не разумемо.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Пре сат времена, Milan Nikolic рече

@Hadzi Vladimir Petrovic

Не постоје створени логоси, они су увек нестворени. Постоји само разлика између онога што су логоси по себи и онога што ти исти логоси остварују у творевини. Често се не разумемо.

Па и ово што говоримо је неки логос, науке су неки логос, ти на овај начин негираш смисао (логос)  твари по себи, за коју си недавно цитирао да је неиспитива, илустроваћу ти дубину ове завлуде тиме, да  је онда природа коју је узео Логос бесмислена да нема свој створени логос, да је тако не бих је узео, него бих остао да зрачи нествореним логосима.

Ти преко логоса повезујеш нестворено и створено, што је отачки, али не на начин да негираш смисао створеног и створене логосе, као што је нпр маса, тежа..

( И ту те саблазнио Зизи који је преко Симон Вејв или тако нешто, Црвене Дјевице и њене књиге "Гравитација и благодат" пао у завлуду или и њу пикушао да злоупотрјеби као Хајдегера, све и циљу екуменског помирења нестворене и створене благодати, за шта је ваљда било гранта, новчане благодти, а и ти би да узмеш ту медаљу као користан идиот и лаковјерни, јер су те ударичи на сујету)

Ево ти примјер, логос створеног је да је створено, која је томе аналогоја у нествореним логосима, којег је то нествореног логоса манифестација?

 Нестворено и створено се прожимају у празнику али се апсолутно разликују , створено постоји има свој дубок логос који није.

Нпр живот и благодат, створена и нестворена енергија.

Друга природа Христова има свој створени логос, смисао, енергију, као што и прва има.

Једно је створени свијет друго је нестворени, није љепо да за рачун нествореног негираш створено (логос)

Пун си заблуда.

[Milan Nikolic]

@Hadzi Vladimir Petrovic

Сувише си тога помешао и обесмислио. Не учи се тако о логосима Божијим.

Данас би то могло да се објасни конституентима информација. Логоси су конституенти, носиоци информација, али информације су нешто сасвим друго. Једно је новчић који се врти и пада, а друго је информација на коју страну ће пасти.

На пример, битови су носиоци информација, али информације и програми су нешто сасвим друго. Слично су логоси Божији нешто посебно, а оно што резултује творевином нешто сасвим друго.

Говорим ти само као пример, надам се да нећеш сада смишљати цео одговор о рачунарима и роботима и нешто слично. Дакле, логоси Божији су увек нестворени, а оно што они могу да учине по дејству је нешто сасвим друго, а то називамо творевином.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Ма не него овако: 

Однос нестворено створено по суштинама и енергијама,:

1. По суштинама само ИсХс.

2. По енергијама благодатни живот. Благодат и живот.

3. Нестворена суштина и створена енргија:..,..

4. Створена суштина и нестворена енергија:...

Па онда по свему понаособ , односнп убацити све особе, и нас у рачуници, пусти рачунаре, сувише им је удаљен и мутан логос.

Али се прво ослободи појма природе јер је Ис постао појединачно тијело а не општи појам.

Тијело какво нам је доступно, а створено тијело има своје логосе, зар не?

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 10 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

4. Створена суштина и нестворена енергија:...

Причест.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 29 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Нестворена суштина и створена енргија:..,..

Створена енергија је створене природе, а природа је друга Христова, чија је нестворена суштина, али се нас то не дотиче.

 

Овај пут је немогућ због непричасности личности ИС, али за  стварање важи: створене енергије, створена природа, нестворени логоси, нестворена суштина.

[Milan Nikolic]

@Hadzi Vladimir Petrovic

Ипак нестворене енергије не долазе од створене природе, него од нестворене, иако створена природа увек посредује и прима те енергије. Ми и јесмо причасници нестворене суштине, али се не причешћујемо том суштином него њеном енергијом.