Шта смера Бил Гејтс?

[Плаво Небо]

пре 20 часа, obi-wan рече

U kakvoj je suprotnosti to sto nauka kaze sa onim sto ti (o cilju stvaranja svega) kazes?

Оно око чега се не слажем са науком, а то сам овде изложио, јесте да је човек настао од неке врсте примата која ако се погледа како изгледа може се видети да подсећа на мајмуна, а не на биће које је човек. Дакле, Бог је створио човека након свега што је пре тога створио и створио га је као посебно, јединствено, разумно, слободно у Христу и душом испуњено биће. Ако бих веровао у то што наука каже онда бих прихватио то да Бог човека није одједном, од праха земаљског створио, и удахнуо му живот већ да га је постепено, кроз милионе година стварао и развијао из других прелазних форми, а све до облика какав данас имамо.

[Bokisd]

пре 18 минута, Avocado рече

Što onda nisi razumeo već ponavljao istu netačnu tvrdnju?

Nije, pogresno si to video i ne razumem kako si dosao do toga.

пре 18 минута, Avocado рече

Ništa... kad pričam sa Markom pričaću o Markovoj veri, a ne Bokijevoj...

I, evo, imam jedno pitanje,..... kako ces onda da vidis cija je vera po Pismu,... moram, neces valjda da ti bude kriterijum tako sto ili se slaze sa TE ili se ne slaze....

пре 18 минута, Avocado рече

Prilično je jednostavno... otvoriš rečnik i vidiš šta znače ti pojmovi i zašto nisu isti tj. sinonimi.

Nije uopšte teško.

Da li se mi uopste i razumemo. Teologija i jeste pojam i stvar koja se bavi verom u Boga, tj. objasnjava  tu veru jer ne moze sad bas svako da ima neku svoju veru,.... to je ono sto pises bokijeva ili dejanova ili markova vera..... nego i boki i drugi treba da sleduju toj veri kako nam je data kroz ucenje i teologiju svetitelja i crkve, drugacije se i zove bogoslovlje, nauka o Bogu.

Sad, o kojoj ti veri mislis, to ne znam, ajd linkuj taj neki recnik pa vidimo sta si to .... pogresno razumeo... 

[Avocado]

пре 23 минута, Bokisd рече

Nije, pogresno si to video i ne razumem kako si dosao do toga.

I dalje ne razumeš da TE ne govori ništa o tome da li se ikada desilo da postoje samo 2 ljudske jedinke, već da nam to govori genetika?

 

пре 23 минута, Bokisd рече

I, evo, imam jedno pitanje,..... kako ces onda da vidis cija je vera po Pismu,...

Nikako... jer ne postoji autorizovani tumač Pisma...

 

пре 23 минута, Bokisd рече

Da li se mi uopste i razumemo.

Ne znam... meni deluje da je rečenica: "teologija i vera nisu isto" prilično jednostavna za razumevanje... ne znam gde si zabagovao, pa ti zato kažem da konsultuješ neki rečnik...

 

 

[obi-wan]

Пре сат времена, Плаво Небо рече

Оно око чега се не слажем са науком, а то сам овде изложио, јесте да је човек настао од неке врсте примата која ако се погледа како изгледа може се видети да подсећа на мајмуна, а не на биће које је човек. Дакле, Бог је створио човека након свега што је пре тога створио и створио га је као посебно, јединствено, разумно, слободно у Христу и душом испуњено биће. Ако бих веровао у то што наука каже онда бих прихватио то да Бог човека није одједном, од праха земаљског створио, и удахнуо му живот већ да га је постепено, кроз милионе година стварао и развијао из других прелазних форми, а све до облика какав данас имамо.

Kad kaze "od praha zemaljskog" to je pripovedacka figura koja ima za cilj da saopsti svim pokolenjima koja citaju Bibliju tu jednu univerzalnu istinu: covek je napravljen (telom) od iste biohemije od koje je sazdan i ceo ovaj svet. Nigde u ovom iskazu nema ni jedne crtice koja bi uputila citaoca da misli da je to obavezno bilo trenutno, pripovedac saopstava samo opstu istinu o nasem telu, jer je to vise nego dovoljno za ono cemu je taj spis namenjen.

Drugim recima, ovo  sto nauka posmatra i govori ni u cemu se ne kosi sa biblijskim iskazom (u pogledu naseg tela).

To je onaj NOMA princip, o kome je Aca Milojkov lepo pricao na vise tema - Biblija i prirodne nauke su "nonoverlaping magisteria", tj. nepreklapajuce oblasti u pogledu teme kojom se bave. Biblija je eticka i vaspitno-moralna zbirka knjiga, a prirodna nauka je prirodna nauka.

Covek, naravno, jeste posebno i bogoliko bice, ali ne po svom telu, nego, kao sto i samo Pismo kaze, po duhu udahnutom u to telo: "...nacini ga od praha zemaljskog... i dunu mu u nos duh zivotni". Dakle, kljucno mesto u pripovedanju i nastanku coveka nije to o "prahu zemljaskom", nego ovaj iskaz o udahnutom duhu, tj. o oduhotvorenom telesnom bicu.

"Nece se Duh moj vise preti (natezati, raspravljati) s ljudima, jer su telo." Ovim recima Gospod imenuje ljude kad odstupe od te udahnute produhovljenosti, i svale se ponovo u ambis puke telesnosti. Da je po telu covek ikona Bozija, onda ovaj biblijski iskaz ne bi imao bas nikakvog smisla. Naravno, mesta slicnih ovom ima jos dosta u Bibliji.

Dakle, po telu, covek je naslednik svega onog sto bastini i ima ovaj materijalni svet (covek je mikrokosmos, stvoreni Kosmos u malom).
Po duhu, pak, on nije slican nijednom zemaljskom (fizikalnom) stvoru, nego je slika/ikona Bozija.

[Плаво Небо]

пре 27 минута, obi-wan рече

Drugim recima, ovo  sto nauka posmatra i govori ni u cemu se ne kosi sa biblijskim iskazom (u pogledu naseg tela).

Како то мислиш? У смислу да је човек кроз многе године постепено пролазио кроз разне прелазне форме?

[obi-wan]

пре 6 минута, Плаво Небо рече

Како то мислиш? У смислу да је човек кроз многе године постепено пролазио кроз разне прелазне форме?

Biblija se ne bavi time. Njeni bogonadahnuti pisci nam pricaju o coveku kao licnosti. Time se bave prirodne nauke.
Biblija govori o jednom aspektu naseg bica, prirodne nauke o drugom.

Za biblijsku temu sasvim je dovoljno bilo da se naglasi da nije sve odjednom stvoreno, nego u etapama, kao sto lepo govori Postanje.

[Марек]

Znači Adam i Eva su generička imena? Ili simbolična? Bjih dvoje su možda neka metafora za...šta? Šta ćemo sa prvim grehom, denicom, Kainom i Aveljom, prorocima, Avramom? Sve su to stilske figure, alegorije, pripovedački mehanizmi za postizanje nekog cilja? 😁 

[Плаво Небо]

пре 1 минут, obi-wan рече

Biblija se ne bavi time. Njeni bogonadahnuti pisci nam pricaju o coveku kao licnosti. Time se bave prirodne nauke.
Biblija govori o jednom aspektu naseg bica, prirodne nauke o drugom.

Za biblijsku temu sasvim je dovoljno bilo da se naglasi da nije sve odjednom stvoreno, nego u etapama, kao sto lepo govori Postanje.

Лепо је речено ''А створи Господ Бог човјека од праха земаљскога, и дуну му у нос дух животни; и поста човјек душа жива''. Дакле, оно како схватам ове речи никако не могу да прихватим да је Бог створио човека кроз прелазне форме како наука учи.

[Марек]

Postanje, stvaranje i rani čovek – Strana 107 – Svetosavlje

SVETOSAVLJE.ORG

Evo kratkog teksta Serafima Rouza, koji je živeo u XX veku i nije bio baš konzervativan čovek da može da mu se odbije na staromodni pogled na svet ili tome slilčno. Pominje lepo Sv Vasilija Velikog i Sv Jefrema Sirina i razliku između bukvalnog i alegoričnog. I ovo je poprilično stav cele Crkve, sa izuzetkom nekih liberala.

[obi-wan]

пре 6 минута, Плаво Небо рече

Лепо је речено ''А створи Господ Бог човјека од праха земаљскога, и дуну му у нос дух животни; и поста човјек душа жива''. Дакле, оно како схватам ове речи никако не могу да прихватим да је Бог створио човека кроз прелазне форме како наука учи.

U ovim recima nema govora o tome. Ovde se prica o tome kakvo je bice covek u celini (duhovno-telesno, tj. psihofizicko), i da je ta oduhotvorenost njegova bogolikost. Sve mimo toga je nasilino ucitavanje u tekst onoga cega tamo nema.

[GeniusAtWork]

пре 54 минута, obi-wan рече

Biblija i prirodne nauke su "nonoverlaping magisteria"

Неоверлапингујући магистеријуми?

[obi-wan]

пре 5 минута, GeniusAtWork рече

Неоверлапингујући магистеријуми?

Dobro, dobro, razdvojeno, to je bio typo. "Non overlaping magisteria". 

[Bokisd]

Пре сат времена, Avocado рече

I dalje ne razumeš da TE ne govori ništa o tome da li se ikada desilo da postoje samo 2 ljudske jedinke, već da nam to govori genetika?

,.... pa sta je onda TE neka posebna nauka ili entitet ili pojam, sta bre Avocado,.... jel sad TE ne prica o mutacijama jer je to deo istrazivanja geneteke,.... pa palentologija, geologija,.... pa sta onda ostaje od TE ako sve druge naucne discipline istrazuju nastanak zivota i coveka... neka prazna ljustura... 

Пре сат времена, Avocado рече

Nikako... jer ne postoji autorizovani tumač Pisma.

Vidi, za najbitnije stvari vere itekako postoji konzensus ili autorizovano tumacenje Pisma, bilo bi bezveze da nije tako,.... to vodi do protestantizacije da mnogi imaju razlicito tumacenje Pisma, .... pa ko bi se onda tu snaso...

пре 1 сат, Avocado рече

Ne znam... meni deluje da je rečenica: "teologija i vera nisu isto" prilično jednostavna za razumevanje... ne znam gde si zabagovao, pa ti zato kažem da konsultuješ neki rečnik...

Pa daj recnik gde si procito da se ne igramo zmurke..... teologija se bavi pitanjima vere,... pa ne bavi se kuvanjem jela...

[Avocado]

Управо сада, Bokisd рече

,.... pa sta je onda TE neka posebna nauka ili entitet ili pojam, sta bre Avocado,....

Teorija u okviru biologije... koja daje objašnjenje nastanka tj. diversifikacije vrsta... ne prebrojava jedinke.

 

Управо сада, Bokisd рече

jel sad TE ne prica o mutacijama jer je to deo istrazivanja geneteke,.... pa palentologija, geologija,.... pa sta onda ostaje od TE ako sve druge naucne discipline istrazuju nastanak zivota i coveka... neka prazna ljustura... 

Mutacije jesu u okviru genetike ali i jedan od mehanizama TE.

 

Управо сада, Bokisd рече

Vidi, za najbitnije stvari vere itekako postoji konzensus ili autorizovano tumacenje Pisma, bilo bi bezveze da nije tako,.... to vodi do protestantizacije da mnogi imaju razlicito tumacenje Pisma, .... pa ko bi se onda tu snaso...

Oko nekih stvari, u okviru nekih crkvi postoje dogme... ali budući da Pismo rabi mnogo crkava i verskih zajednica i da nisu sva pitanja dogmatizovana - mnogi imaju različita tumačenja.

 

Управо сада, Bokisd рече

Pa daj recnik gde si procito da se ne igramo zmurke..... teologija se bavi pitanjima vere,... pa ne bavi se kuvanjem jela...

Ko je rekao da se teologija ne bavi pitanjima vere?

[Bokisd]

пре 22 минута, Марек рече

Postanje, stvaranje i rani čovek – Strana 107 – Svetosavlje

SVETOSAVLJE.ORG

Evo kratkog teksta Serafima Rouza, koji je živeo u XX veku i nije bio baš konzervativan čovek da može da mu se odbije na staromodni pogled na svet ili tome slilčno. Pominje lepo Sv Vasilija Velikog i Sv Jefrema Sirina i razliku između bukvalnog i alegoričnog. I ovo je poprilično stav cele Crkve, sa izuzetkom nekih liberala.

Pa, da, .... svi svetitelji koji su tumacili Postanje su pricu o stvaranju coveka i Raja shvatali doslovno i bukvalno,.... dok se kod tumacenje pojedinih stihova moze primeniti i alegorijsko i bukvalisticko ....