Шта смера Бил Гејтс?

[Марек]

пре 4 часа, Justin Waters рече

Баш си навро са неком својом причом, као антиваксери за вакцине .... не разликујеш се у својој скепси према могућношћу коегзистирања науке и вјере, као и они који невјерују да вакцине нису чиповање. 

При том још цитираш Серафима Роуза који је био онај коме је "православље мало ударило у главу". Из чињенице да се он позива на људе који су живјели у 3 и 4 вијеку да би опонирао научним открићима из 20тог само говори о томе колико он није особа да пише о овој материји. 

Да имамо данас црквене учитеље тог калибра на које се он позива, вјероватно не сви, али многи би заправо разумјели могућности коегзистирањња науке и вјере и не би од ТЕ правили фаму него би јасно знали објаснити зашто ТЕ није у сукобу са црквеним учењем. 

 

Da čujem onda, ko ne deli Rouzovo mišljenje, neki teolog, neki episkop, patrijarh, generalno, ko iz crkve zastupa taj koegzistirajući stav?

U tekstu sve piše, nisu se ti oci iz drugog i trećeg veka tako izjašnjavali jer nisu znali za TE ili nisu imali naučni vokabular ili zato što nisu znali koliko nauka može da napreduje... Ne, nego je ovo zvaničan stav crkve, a možemo opet i sa linkovima likova "udarenih u glavu pravoslavljem"

[Justin Waters]

пре 13 минута, Марек рече

Ne, nego je ovo zvaničan stav crkve

Није ово никакав званичан став Цркве. Званични ставови Цркве доносе се на саборима. О теми како тумачити Св.Писмо није никад било ниједног сабора који би прогласимо догмом, нити буквалистичко или неко друго тумачење Писма. 

 

[Марек]

пре 37 минута, Justin Waters рече

Није ово никакав званичан став Цркве. Званични ставови Цркве доносе се на саборима. О теми како тумачити Св.Писмо није никад било ниједног сабора који би прогласимо догмом, нити буквалистичко или неко друго тумачење Писма. 

 

Znači idemo u sitna crevca 😁 

Jel postiš ti Justine? Postiš pred pričešće? 

[sampaganini92]

пре 1 сат, Марек рече

Da čujem onda, ko ne deli Rouzovo mišljenje, neki teolog, neki episkop, patrijarh, generalno, ko iz crkve zastupa taj koegzistirajući stav?

АРХИМАНДРИТ САВА ЈАЊИЋ: Однос хришћанске вере према еволуцији

SRBIN.INFO

---

Однос хришћанске вере према еволуцији био је остао једна од кључних тема између...

Usao si u ovu pricu bez ikakve zelje da razumes drugu stranu a sa jako izrazenim predrasudama. Zasto onda uopste zelis da komuniciras? Da bi nas sve uverio da si u pravu? 

To sto svi klirici javno ne pricaju o TE i o slaganju ili neslaganju s njom apsolutno ne znaci da svi redom dele stav o. Serafima Rouza. To je krajnje debilan rezon. Jos jednom to uopste nije nesto cime se duhovna lica nuzno moraju baviti i znati u tancine. Bave se covekovim spasenjem i bezveze je sto pokusavas da im namestens neku temu kao apsolut koji mora da dominira svim aspektima zivota. 

[Марек]

Sava Janjić spada u onu grupu liberalnijih i snishodljivijih. Nemam ja predrasude, samo volim, kada postavim nezgodno pitanje, dobijem pravi odgovor, makar to bilo i "ne znam, nemam odgovor na to pitanje". Umesto toga, pišete da Biblija nije naučni, istorijski, medicinski, zemljoradnički spis, jer to nisu centralna mesta kojima se ona bavi. Iako, odgovarajući na neka bitna pitanja ona treba da potvrdi ili opovrgne svoju verodostojnost.

Ali je Biblija izgleda puna metafora, prenesenih značenja, čehovljevih pištolja i stilskih figura, neko bi rekao pozorišni komad 😁

[Bokisd]

пре 12 часа, obi-wan рече

Moze da se nadopunjuje ono sto je fakticki odvojeno jedno od drugog.
I ne, ne mora da bude slicno, nadopunjuje se tamo gde ima praznog prostora, tj. na mestima koja te oblasti prosto ne obuhvataju.

Sve je to lepo napisano i napred. Ali uzaludno, kao sto rekoh.

Jednostavno je, moze da se nadopunjuje ako ima uporiste u Pismu i Postanju, kako drugacije moze da bude, pa taj testicki evolucionizam trazi razne modele kompatibilnosti izmedju TE i Pisma, recimo imamo neke koji jednostavno kazu Adam i Eva nisu postojali to je simbolika i rese problem  dok drugi shvataju dubinu problema i da nije resenje ukinuti Adama i Evu i pokusavaju da u raznim stihovima Pisma i Postanja pronjadju neke indikacije za TE i njene postulate i mislim da je to vrlo tezak i nemoguc posao.

[Марек]

пре 6 минута, Bokisd рече

recimo imamo neke koji jednostavno kazu Adam i Eva nisu postojali to je simbolika i rese problem  

O ovome ja pričam između ostalog, kad se naiđe na neki problem u smislu da vera ne daje odgovore na konretna pitanja (TE na primer) onda to ne treba tako da se tumači, to je simbolika, to je metafora, to se tako pričalo pre dve hilade godina ili najbolji odgovor - ne kapiraš ti to, ne ideš u crkvu 😁 

U nekim drugim situacije je, pak, verska zajednica jako bukvalistička i ne smeta joj da bude "od reči do reči" 😁

[obi-wan]

пре 10 часа, slovoA рече

Љутио се, не љутио, то што си рекао је само одраз шизоидности као посљедице палости и немоћи човјека. Али исти тај човјек стоји и иза Писма, и иза науке, а у којој мјери је Бог учествовао и учествује у томе, то је питање благодати: колико се човјек отвори(о) за њу, толико је и то Писмо Божије, а наука божанствена, по самом созерцању (теорији) тварне природе (и човјека, наравно), из те благодатне Божије перспективе.

Нема никаквог спора између Писма и науке, ни потребе да ту снисходиш, зато што то намеће човјек (уопште) идеолошки настројен. Било као онај чија је вјера некаква јалова религија, или као онај чија је наука некаква вјера. У тој јаловости су и један и други само исти несретни човјек, слијеп за истину оваплоћеног Логоса.

Ако је Христос пуноћа Истине, а јесте, у Њему је и пуноћа науке, као сасвим јасних и остварених логосности творевине. А то наше цјепкање Њега, на Логоса и некакве логије, то се ми играмо у пијеску. Али избрисаће то вјетар, све те наше теорије (научне) и созерцања Бога, ако Га као Оца не будемо видјели у Христу, него само тако, у пијеску.

Nesto si ti gadno pobrkao, jer sam sve ovo upravo i ja rekao. Ali s naglaskom na to koja se oblast cime bavi, jer to velika vecina uopste ne kapira.

Inace, ne bi ni bilo potrebe da se bilo sta razdvoji na oblasti - sta ce nam umetnost, sta ce nam drustvene nauke, sta ce nam bilo sta, pa jedan je Logos svega? Jeste, ali je u Njemu mnogo razlicitih darova.

Drugim recima - covek moze da bude dobar naucnik, a da mu je poboznost potpuno strana, i moze da bude dobar hriscanin, a da mu je nauka potpuno strana. To dvoje nije obavezno kao jedna celina, ali moze da se dopunjuje itekako (primer - Mihajlo Pupin).

[obi-wan]

Пре сат времена, Bokisd рече

Jednostavno je, moze da se nadopunjuje ako ima uporiste u Pismu i Postanju

Nigde veze.

[Bokisd]

пре 8 часа, Justin Waters рече

Баш си навро са неком својом причом, као антиваксери за вакцине .... не разликујеш се у својој скепси према могућношћу коегзистирања науке и вјере, као и они који невјерују да вакцине нису чиповање. 

При том још цитираш Серафима Роуза који је био онај коме је "православље мало ударило у главу". Из чињенице да се он позива на људе који су живјели у 3 и 4 вијеку да би опонирао научним открићима из 20тог само говори о томе колико он није особа да пише о овој материји. 

Да имамо данас црквене учитеље тог калибра на које се он позива, вјероватно не сви, али многи би заправо разумјели могућности коегзистирањња науке и вјере и не би од ТЕ правили фаму него би јасно знали објаснити зашто ТЕ није у сукобу са црквеним учењем. 

 

Prejaka kvalifikacija za Rouza.

Ne oponira Serafim naucnicima nekim tamo ljudima iz 3 i 4 veka, te dve oblasti se ne dodiruju u argumentaciji, samo TE vs kreacionizam pricaju u okvirima argumenata evolucije i prihvatanja i afirmacije ili ne prihvatanja i pobijanja.

Nego je navodio tumacenja svetitelja knjige Postanja i da li tu ima mesta za TE.

Inace, zasto bi bilo drugacije u odnosu na crkveno ucenje o stvaranju coveka kao da to podleze vremenu i spoljnim faktorima, pa crkveno ucenje o stvaranju coveka ima izvor u Pismu i Postanju. Kako bi se svetitelji ponasali prema TE da zive danas u nase vreme. Mislim da u ovim recima sv.Avgustina mozemo naci neke odgovore :

"When they are able, from reliable evidence, to prove some fact of physical science, we shall show that it is not contrary to our Scripture. But when they produce from any of their books a theory contrary to Scripture, and therefore contrary to the Catholic faith, either we shall have some ability to demonstrate that it is absolutely false, or at least we ourselves will hold it so without any shadow of a doubt. And we will so cling to our Mediator, “in whom are hidden all the treasures of wisdom and knowledge".

[Bokisd]

пре 2 минута, obi-wan рече

Nigde veze.

Zasto, pa to je sasvim odgovarajuca metodologija, princip Postanja vs princip TE i da uporedimo i da vidimo da li ima dodirnih tacaka ili nema.

[obi-wan]

пре 3 минута, Bokisd рече

Zasto, pa to je sasvim odgovarajuca metodologija, princip Postanja vs princip TE i da uporedimo i da vidimo da li ima dodirnih tacaka ili nema.

Brate, zalutao si skroz. Pre svega treba bolje da upoznas svoju veru, pa onda dalje.
"Princip Postanja vs (imjarek,... bilo cega)" je potpuni nonsens, nesto sasvim nepoznato pravoslavnoj hriscanskoj veri.

[Bokisd]

пре 3 минута, obi-wan рече

Brate, zalutao si skroz. Pre svega treba bolje da upoznas svoju veru, pa onda dalje.
"Princip Postanja vs (imjarek,... bilo cega)" je potpuni nonsens, nesto sasvim nepoznato pravoslavnoj hriscanskoj veri.

Jeste, problem je u meni,.... a nije problem u tome da li je TE moguce pronaci u Pismu... nije problem sto je postojao u pocetku jedan par ljudi od koga svi vodimo poreklo, nije problem sto je taj par bio stvoren u pocetku kao covek sa umom i inteligencijom i dusom.... pa, (majka mu stara), TE cak i ne prihvata da covek ima dusu... da ne pricamo da je ziveo u pocetku besmrtnim zivotom u Raju,.... to toliko ocigledne protivrecnosti izmedju TE i Pisma.... al mozda bolje da cutim, nek svako misli kako oce'.... 

[Bokisd]

Пре сат времена, Марек рече

O ovome ja pričam između ostalog, kad se naiđe na neki problem u smislu da vera ne daje odgovore na konretna pitanja (TE na primer) onda to ne treba tako da se tumači, to je simbolika, to je metafora, to se tako pričalo pre dve hilade godina ili najbolji odgovor - ne kapiraš ti to, ne ideš u crkvu 😁 

U nekim drugim situacije je, pak, verska zajednica jako bukvalistička i ne smeta joj da bude "od reči do reči" 😁

to nesto kao kameleon...  

[GeniusAtWork]

пре 12 минута, Bokisd рече

Jeste, problem je u meni,.... a nije problem u tome da li je TE moguce pronaci u Pismu... nije problem sto je postojao u pocetku jedan par ljudi od koga svi vodimo poreklo, nije problem sto je taj par bio stvoren u pocetku kao covek sa umom i inteligencijom i dusom.... pa, (majka mu stara), TE cak i ne prihvata da covek ima dusu... da ne pricamo da je ziveo u pocetku besmrtnim zivotom u Raju,.... to toliko ocigledne protivrecnosti izmedju TE i Pisma.... al mozda bolje da cutim, nek svako misli kako oce'.... 

Тебра, ТЕ се не бави прихватањем или неприхватањем да ли човек има душу. Не бави се тиме да ли је у почетку био само један пар људи. То је природна наука која се искључиво бави тиме да на основу физичких доказа које имамо покуша да реконструише развој живота на земљи, од најранијих времена па до данас. Не бави се тиме како је настао тај живот. Нема никакве везе са теологијом или вером, ништа не "прихвата" или "одбија" шта кажу теологија или вера - јер са њима апсолутно нема никаквих додирних тачака. Бабе и жабе.

Не знам што ти је толико компликовано то да укапираш...