Добитник Нобелове награде за физику, сер Роџер Пенроуз, тврди да је пре Великог праска постојао још један Универзум

[Tumaralo.]

пре 17 минута, Александар Милојков рече

Па о томе говорим - како је могуће објашњење ако не постоји смисао? Сва објашњења функционишу тако што неки феномен објашњавају тако што објашњавају његов узрок и сврху. То ради и Докинс у свом "Себичном гену". Објашњава узрок и сврху алтруизма, а у исто време постоји став да генерално не постоји никаква сврха и смисао. Контрадикција.

Ne.

Objašnjavaju uzrok i posledicu (a ne svrhu).

Svrha je iluzija. Što ne znači da takva iluzija ne može imati instrumentalnu vrednost kod svog nosioca, naprotiv.

Aristotelovskim rečnikom: postoji samo causa efficiens i causa materialis dok su causa formalis i causa finalis uobrazilje. 

Zato su obrazovani ljudi posle propasti aristotelovske fizike bili mahom Deisti (Bog Časovničar koji je pustio prirodu u pogon i više se ne meša u svoju tvorevinu ni na koji način).

Pošto su Hjum i Kant uništili i kosmološki argument, onda su svi postali panteisti i ateisti (ređe).

Teizam je prop'o odavno.

[Tumaralo.]

пре 16 минута, Александар Милојков рече

Добро. Онда је и читаво објашњење (конкретно код Докинса) само објашњење привида - наша илузорност која нема везе са стварношћу.

Pa dobro, stvarnost o kojoj ti ovde pričaš je metafizička kategorija.

Posle Hjuma i Kanta znamo da u nauci imamo posla samo sa našim predstavama tako da u svakoj naučnoj raspravi prećutno podrazumevamo naturalističku pretpostavku.

Ali o toj "stvarnosti" mi ne možemo ništa pouzdano znati a čak ni to da li ona uopšte postoji.

Ali možemo znati šta je nemoguće.

Na primer, nemoguće je da u toj "stvarnosti" (ukoliko ona postoji) postoje četvorostranični trouglovi.

Isto tako možemo znati da je nemoguća Teistička predstava božanstva.

пре 16 минута, Александар Милојков рече

Али Докинс неће рећи да је то привид.

Neće jer mu nedostaje elementarno filozofsko obrazovanje.

A i ne mora jer se bavi popularisanjem nauke. 

[Bokisd]

Smisao se moze naci u odnosu na smrt i propadanje i trulez, to nas sve ceka, i bilo bi dobro da nadjemo smisao i svrhu jos dok zivimo ovaj nas zivot.

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Смисла може да буде, а може и да га нема јер нема природа смисао по себи, него је то човјеков Логос, (а и Логосова природа) човјек природу познаје увјек као своју, па тако и животиње људски пате у човјеку као макрокосмосу, јер човјек издвојен од свјета не постоји осим у метафизици гдје га обнаша појам човјек који лебди у мраку мозга.

1. Све од Тебе очекује,
   да им дајеш храну на време (своје),
2. кад им дадеш, они се окупљају.
   Када отвориш руку Твоју, све и сва се испуњује добротом.
3. А када лице Твоје окренеш, смуте се (и колебају);
   кад им одузмеш дах њихов они нестају,
   и у прах се свој враћају.
4. Кад им пошаљеш Духа Твога, опет се изграђују,
   и (тако) обнављаш лице земље.
5. Нека је довека слава Господња,

То што је оно математско завладало у филозофији као фундаментално је узрок умножавања прерачунавања и у биологији која су сва тачна, али и сужена ствараност и поред бесомучног умножавња садржаја.

Бесмислено је тражити теолошке одговоре на научна питања, јер би требало да генерално влада нека хармонија међу тим областима, које нема и када би је и било, научна питања и одбовори су насилни, а вјера је "ако хоћеш"...идт. Не може ни географија дати резултат за неку математичку једначину, а од теологије се упорно тражи да даје одговоре за све, нпр за овај вирус. При томе су ствари генерално испреметане, математка влада у филозофији, наука у теологији, биологија је фундаментална, наука даје одговоре на филозофска питања и тражи теорију свега...

У бићу се увјек појављује (за човјека) нека истина, допуштање појављивања тог смисла је техника, начин допштања може да буде опит - експеримент, може да буде и умјетност, може да буде и Црква, а може да буде и магија итд, све зависи  од тога како је уређено ово допуштање, односно како је набаждерен про-извођач човјек (causa efficiens), то што сваки од тих склопва савршено функционише или не функционише, не говори ништа о њима.

У том смислу и Црква је техника: умјеће допуштања пројављивања Истине у бићу. 

Тражити смисао само у природи, само у апсолуту (Богу), само у Човјеку, само у ништењу је промашај јер ми морамо почети своје истраживање из датог стварног сплета и стања а не из неког замишљене табуле разе.

[Јанко]

пре 15 часа, Tumaralo. рече

Šta su životinje odgovorne za greh Adama? Istina je da avramovske religije ne poznaju patnju životinja i to pitanje im je smešno jer avramovske religije poznaju životinje samo kao oruđe čoveka

Интересантно, дакле одговор одавно постоји али неки покушавају "теолошки" да изједначе са "телеолошки", и философско-научним методама да укалупе савремене трендове односа према животињама и биљкама у своју теологију.

Него, једно питање за тебе, крајње искрено, не мораш да одговориш:

Имаш ли икакво опитно искуство сусрета са Богом?

Чисто да знам да ли губим време читајући философске "порођаје" који нису успели да стигну до Бога пре Христа (па не могу ни сада, зато је тако како јесте), или нам на крају приче нудиш неко твоје Откровење и нову Синтезу? Пошто ме'шчини да идеш у потпуно супротном смеру и губиш се у Анализи, к'о пред 4. Васељенски...

Опрости, ово је само мој, неуки, доживљај целог писанија. 

[Tumaralo.]

 

пре 3 часа, Јанко рече

Интересантно, дакле одговор одавно постоји али неки покушавају "теолошки" да изједначе са "телеолошки",

Teologija podrazumeva teleologiju.

Jer svime bi trebalo da rukovodi "Promisao"..

пре 3 часа, Јанко рече

Имаш ли икакво опитно искуство сусрета са Богом?

 

Ne.

пре 3 часа, Јанко рече

Чисто да знам да ли губим време читајући философске "порођаје" који нису успели да стигну до Бога пре Христа (па не могу ни сада, зато је тако како јесте),

Ko kaže da jesu?

Sasvim suprotno, filozofija je uništila svaku mogućnost Teizma.

пре 3 часа, Јанко рече

или нам на крају приче нудиш неко твоје Откровење и нову Синтезу?

Ne nudim ništa.

 

[Александар Милојков]

пре 19 часа, Tumaralo. рече

Isto tako možemo znati da je nemoguća Teistička predstava božanstva.

Како то можемо знати?

[Јанко]

Пре сат времена, Tumaralo. рече

 

Teologija podrazumeva teleologiju.

Jer svime bi trebalo da rukovodi "Promisao"..

Ne.

Ko kaže da jesu?

Sasvim suprotno, filozofija je uništila svaku mogućnost Teizma.

Ne nudim ništa.

 

@Александар Милојков

Sapienti sat.

Са срећом.

П.С.

То што теологија подразумева телеологију никако не значи да се телеологијом треба разумети теологија.

Напротив.

[Јанко]

Пре сат времена, Tumaralo. рече

Sasvim suprotno, filozofija je uništila svaku mogućnost Teizma.

Какав промашај.

Припремила терен и дала апарат да се колико-толико можемо изразити у мисли...

Но, филозофија је, очигледно, твој Бог.

Са срећом.

[Milan Nikolic]

пре 22 часа, Плаво Небо рече

? Претпоставка, претпоставка претпоставке, претпоставка претпоставке претпоставке.. трла баба лан, трла баба лан.. да јој прође дан..

Е јеси паметно до бола.

[Milan Nikolic]

пре 21 часа, Tumaralo. рече

Ja da sam teolog danas i da makar površno poznajem biologiju, izbegavao bih teleološki argument po svaku cenu. Osim ako nisam pripadnik satanističke crkve.

Зато ниси ни за шта. Ни за шта. Видиш како је дубок смисао.

[Плаво Небо]

пре 4 минута, Milan Nikolic рече

Е јеси паметно до бола.

А брате нисам мислио на тебе, него више са тим њиховим ''можда овако, можда онако''. Ми хришћани, да кажем Православци, верујемо и самим тим знамо да је Бог све створио и то је то. Нема ''можда овако, можда онако'', а ови научници ни они сами не верују у то што знају. Него, ево ово на пример:

Nova kosmička misterija: Poravnanje bipolarnih maglina

WWW.NATIONALGEOGRAPHIC.RS

---

Astronomi su otkrili misteriozno ponašanje među jednima od najlepšim objektima u našoj galaksiji…

http://www.rts.rs/upload/thumbnail/2020/05/28/6657575_jpg

Nasa ipak nije pronašla paralelni univerzum, to je bila tabloidna nauka

WWW.RTS.RS

---

Američka kosmička agencija Nasa ipak nije otkrila paralelni univerzum u kojem vreme teče unazad na Antarktiku uprkos nedavnim senzacionalističkim tekstovima pojedinih internet...

Бог у својој власти држи границе свега па и физике. Али, њима је тешко да верују у просту чињеницу: ''Како су величанствена дела Твоја, Господе, све си премудрошћу створио''.

[Milan Nikolic]

@Плаво Небо

Верујеш ли ти да су астронаути слетали на Месец?

[Tumaralo.]

пре 2 часа, Јанко рече

То што теологија подразумева телеологију никако не значи да се телеологијом треба разумети теологија.

 

Naravno, ko je tvrdio suprotno?

Ali teologija zavisi od teleologije zbog "promisli", logosa (u smislu sv Maksima u najmanju ruku) itd...

[Плаво Небо]

пре 32 минута, Milan Nikolic рече

@Плаво Небо

Верујеш ли ти да су астронаути слетали на Месец?

Какве то везе сад има?