Никола Чобић: Удар на последњи стуб – Српску православну цркву

[obi-wan]

пре 9 минута, Вукашин рече

Баш тог дана, на младенце, кад је кренула хајка и снимци из НС-а у свим црквама у Србији читало се Јеванђеље: 

Ко се постиди мене и мојих речи у роду овом прељуботворном и грешном, и Син ће се Човечији постидети њега кад дође у слави Оца својега са светим ангелима (Јеванђеље по Марку 8:38)

Naravno brate, nimalo slucajno. "Ko ima oci da gleda, neka vidi".

[Desiderius Erasmus]

пре 12 минута, Вукашин рече

Баш тог дана, на младенце, кад је кренула хајка и снимци из НС-а у свим црквама у Србији читало се Јеванђеље: 

Ко се постиди мене и мојих речи у роду овом прељуботворном и грешном, и Син ће се Човечији постидети њега кад дође у слави Оца својега са светим ангелима (Јеванђеље по Марку 8:38)

 

Još samo da objasniš kako se to mi koji se zalažemo za zasebne kašičice stidimo Hrista...

[Aleksandra_A]

inace apropo toga svega, pitala sam pre nekoliko dana obi wana za misljenje na zadatu temu, ali i dalje osecam neke ambivalencije...npr tih dana sam reagovala na vredjanja Crkve, pa sam se posle kajala jer sam bila pregruba, pa sam se onda izvinila zbog toga (ne odricuci se stava, cak ga jos jednom podvlaceci), ali me onda spopadaju misli o tome kako je mozda bas i trebalo tako grubo...jednostavno, ne moze neko da dira svetinje, a da ocekuje da ce ga tapsati po ramenu hriscani, ali sa druge strane, ako osecamo i inace tog coveka i razumemo odakle mu takvi stavovi, da li je onda bolji metod reagovati blaze? ne znam, meni je ovo sve dosta naporno, i osecam se uvek kao da izdajem Boga, sta god radila. stvarno mislim da je autor teksta ubo dobru poentu- i sama sam svojevremeno pripadala takvim anticrkvenim krugovima, ali ono sto je na mene ostavljalo jak utisak i donelo neku promenu ipak jesu bile reci prijatelja, i to onih koji su bili makar malo u veri...to, i kasnije tudja molitva...cesto se za te ljude samo treba moliti da se urazume i da im omeksaju srca, nekad budu to slucajevi za koje se nije niko ili se nije dovoljno molio,to su skoro po pravilu ljudi bez iskustva, bez dodira sa Liturgijskom zajednicom, itd. mada, stvarno u svemu tome ima i onoga sto je bas obi-wan odgovorio tad kad sam postavila pitanje, a to je da je u takvim slucajevima prisutno i neko pomracenje licno zbog grehova itd. mislim da ne treba povladjivati zlu, ali ne treba ni zaboraviti onu fenomenalnu pouku, parafraziracu: "ljudsko se mora razumeti da bi se volelo, a Bozije se mora voleti da bi se razumelo".
 

[obi-wan]

пре 11 минута, Desiderius Erasmus рече

Hrišćane mogu da optužuju osnovano ili neosnovano. Kad su nekad optuživali hrišćane da su protiv kulture i civilizovanosti, lupali su gluposti. Ako sada kažu da zajednička kašičica može da predstavlja rizik, a vidimo da to izgleda smatraju i čitave pomesne Crkve i eparhije, to nije potpuno neosnovano.

Ovo sad sto kazes je cak i vrlo bezobrazno.
Sta cemo sa Gruzijcima, Kipranima, vl. Irinejem, vl. Atanasijem...?

Oni valjda nisu Crkva za neke.

пре 11 минута, Desiderius Erasmus рече

Georgije, Dimitrije i Pantelejmon su postradali za Hrista, a ne za kašičicu.

Ne reci mi molim te... a iz Kasike uzimas supu? Sram te bilo.

пре 11 минута, Desiderius Erasmus рече

Kakvu poruku šaljemo onima van? Da smo odgovorni i da mislimo na bližnje.

Saljes im poruku da je to sto verujes obican pamflet, prazna prica bez sile i dejstva, jos jedna nemocna i tuzna ideologija u ljudskom zverinjaku.

A veliki Pavle lepo kaze - "nismo vam, naime, dosli sa lepim i nagovorljivim recima ljudske mudrosti, nego u sili, znacima i cudesima".

[Desiderius Erasmus]

пре 9 минута, Драшко рече

Ne treba se svadjati ili polemisati ostrasceno sa njima. Mudro traziti resenja.  

A, pritom, niko ovde i ne traži ta rešenja zbog nekakvih drugosrbijanaca, nego zato što ni sami teolozi, ni same pomesne Crkve, ni eparhije, ne mogu da se dogovore da li zajednička kašičica može da predstavlja rizik. Ovo je, dakle, unutarcrkveni dijalog, a ne dijalog sa drugosrbijancima.

[Desiderius Erasmus]

пре 9 минута, obi-wan рече

Ovo sad sto kazes je cak i vrlo bezobrazno.
Sta cemo sa Gruzijcima, Kipranima, vl. Irinejem, vl. Atanasijem...?

Aj, ne pričaj gluposti, 'leba ti. Nisam ni rekao da su sve pomesne crkve u pitanju, niti svi teolozi.

пре 9 минута, obi-wan рече

Ne reci mi molim te... a iz Kasike uzimas supu? Sram te bilo.

Znači, iz zasebnih kašičica bi se uzimala supa?

пре 9 минута, obi-wan рече

Saljes im poruku da je to sto verujes obican pamflet, prazna prica bez sile i dejstva, jos jedna nemocna i tuzna ideologija u ljudskom zverinjaku.

Stvarno? A jel' im istu tu poruku - da je to što verujemo običan pamflet bez sile i dejstva - šaljemo i kad evharistijske elemente čuvamo od kvarenja?

пре 9 минута, obi-wan рече

A veliki Pavle lepo kaze - "nismo vam, naime, dosli sa lepim i nagovorljivim recima ljudske mudrosti, nego u sili, znacima i cudesima".

... i zato treba da "primoravamo" Boga da čini znake i čudesa, čak i kad neko nedostojno pristupa Pričešću; i njima treba da se garantuje natprirodna zaštita.

[Ćiriličar]

пре 26 минута, obi-wan рече

A sad covek u clanku upravo objasnjava sve ovo: ne zato sto mi nesto pogresno radimo - nabrojao je i sam sta sve ljudi u Crkvi grese, narocito iz visokog klira - nego zato sto su odane sluge necastivog UVEK i neprestano ostrvljeni na Crkvu, i samo cekaju ma i najbanalniji povod da je pljuju i blate.

Ко би реко да се и ти мош "напуцати"...оно јес да си од ономад љут на мене, али да коментаришем ово. Имао оно кад вл. Атанасије прича како су дошли неки бискупи у посету, па их он водио у неки манатир (Ћелије и или где то) и сад преко ливаде/пшенице неком сељаку. Кад овај их углед'о па дркнуо бесан: "Де је Бог да га уватим за гркљанче (Боже прости)"? И сад каже како овај лик није безбожник у смислу да не верује у Бога...он не слуша Бога и Божије препоруке, али верује да Бог постоји и овим изливом беса управо то и сведочи.

Тако и ови несрећници. Они једноставно не знају нашу перспективу. Ма колико ми хришћани слаби били, и имали разна погрепна мишљења, окусивиши једном Господа, кроз Св. Прочешће, ми ни сами не знамо колико нам је датао, а дато нам је неко чудно јеномислије у разномислију - тачно сми удови једног Тела, и то што нас псаја је Глава Хростос.

Е сад, ови мученици Данс-овци и др, они не знају напу перспективу, ми смо за њиох луди (Христа ради, даће Бог). Но упркос томе, што они знају само за идеолошке погледе . а наши погледи су погледи доживљаја, иако је вера, иако не знамо Свеце и Господа, они су нама "наши", често блиски више од фамилије - дакле, упркос тој јадној идеолошкој перспективи тих несрећника, лајваца, они с_в_е_д_о_ч_е Цркву. Некако они знају њену снагу, дубину, величину. Исто као онај сељак што "вата Бога за гркљанче". Па ко ј то у њима ко зна снагу Цркве, иако је стално напада? То је оно демноско надахнуће, које и надахњује такве људе. Јер није неепознато да демони (не мислим ја да су ти људи демонопоседнути, ооо, нее!) не само да верују него знају Господа...управо те силе духовне и надахњују те несрећнике- Зато нама то треба, и то, да буде на укрепу, на подстицај нама самима - иако нас и растужује, и разбесшљује, и нервира и сл. Да знамо да имамо бецен Благо....па да се мало тргнемо.

То је негативан пример нама да нас укрепи (иако нас и разбесни) шта имамо са и кроз Цркву, те чега смо део, уд. Иначе, нисам ни близу наивне тезе "свима бејах све, не би ли кга продобио"....та Павлова не важи у овом случају, ни близу. Тој багри треба, не ради тога што су фаце, него ради народа којег збуне, треба увек одговорити на начин који разумеју. То је јако слаб материјал, и тешко да се од њ' мож' нешто добро ковати.

Преко неких организацијица, неким донацијицам и мућкама, политичким додворицама оснују неку новиницу и зезају се, а лагодно живе. Најгоре је то, што им се неки епископи додворавају и тиме им придају важностт. лепо је народ рекао: са господом госпо'ски, са циганима цигански! Још да Црква ради другосрбијанаца мења методе своје мисије или икономије - не дао Бог!

[VaSa110]

26 minutes ago, obi-wan said:

I kako ce iko od njih da uopste nauci bilo sta o veri ako se verujuci sami odricu mesta koje im pripada?

Kakvu poruku ce da posalju verujuci "onima koji su van", kad ovi van vide kako se mi povlacimo kao sline na prvo iskusenje?

Ako se verujući "odriču mesta koje im pripada" (šta god to značilo) zarad ne ugrožavanja drugih (i sebe)  onda će ovi "drugi" mnogo lepog naučiti o toj veri.

Ako se "povlačite" pred ovim iskušenjem poruka koju šaljete  "onima koji su van" je da ste pravi sledbenici vaše vere a ne verski fanatici (da ne upotrebi neke teže reči).

[Broken]

пре 2 часа, Desiderius Erasmus рече

Ateistima je potpuno nebitno da li se radi o sekti ili o SPC. Oni prosto tvrde - a u tome se slaže i medicinska struka - da se istom kašičicom može prenositi zaraza.

У много чему могу да се сложим са тобом али овај део о медицинској науци вероватно не разумем. Како може медицинска наука да тврди да се кашичицом преноси зараза ако нису врло темељно испитивали ту појаву ?

[Desiderius Erasmus]

Управо сада, Broken рече

У много чему могу да се сложим са тобом али овај део о медицинској науци вероватно не разумем. Како може медицинска наука да тврди да се кашичицом преноси зараза ако нису врло темељно испитивали ту појаву ?

Nisu konkretno tu pojavu ispitivali, ali se u medicini zna da se virusi prenose pljuvačkom. A oni u čuda ne veruju.

Pritom, ja verujem da onaj ko sa verom i preispitivanjem prilazi Pričešću neće biti zaražen. Samo ne verujem u magijsku zaštitu čak i onih koji nedostojno prilaze, a kojih će uvek biti (i koji posle mogu zarazu da prenose i ljudima van Crkve).

[Вилер Текс]

Жена која се само дотакла Христових хаљина је оздравила због вере у Христа.

Човеку који рече "Верујем, помози мом неверју" Хирстос је исцелио сина.

Никог не треба осуђивати али не може се говорити не пљују нас кад нас пљују безбожници. Има људи који су уплашени и у незнању нису злонамерни. Ал ко је какав закључи се пре или касније.

 

[Aleksandra_A]

meni samo nije jasno kako to da prica o kasicici i mikrobima i eksperimentima ne jenjava polako...po mom misljenju to je stvarno toliko sablaznjiv pristup, realno da uzmemo sad na taj nacin da seciramo i analiziramo svog muza/zenu ili prijatelja ili bilo koga, pa bi to poljuljalo ljubav prema njemu. drugo je kad neko uzme da utesi slabog u veri pa mu nesto na taj nacin priblizi ili pojasni, ali ta sama tematika je toliko uzela maha da je bukvalno obljutavila samu sebe

[obi-wan]

пре 57 минута, Desiderius Erasmus рече

Znači, iz zasebnih kašičica bi se uzimala supa?

Ako nije supa, onda je jedna kasika savrseno dovoljna.

пре 57 минута, Desiderius Erasmus рече

Stvarno? A jel' im istu tu poruku - da je to što verujemo običan pamflet bez sile i dejstva - šaljemo i kad evharistijske elemente čuvamo od kvarenja?

Ko ih bre cuva od kakvog kvarenja? Bogojavljenska voda stoji 10 godina, kao da je juce zahvacena - takvu sam jedne godine, nemajuci nikakav drugi lek, popio celu casu, i ujutro ustao zdrav, iako sam prethodno vece imao visoku temperaturu. Bogojavljenska voda. A ti se usudjujes da hulis na Svetinju nad svetinjama.

Em se Svetinja upotrebljava odmah i sve, ne cuva se, i to vec rekosmo, samo nema kome da se prica.

пре 57 минута, Desiderius Erasmus рече

... i zato treba da "primoravamo" Boga da čini znake i čudesa, čak i kad neko nedostojno pristupa Pričešću; i njima treba da se garantuje natprirodna zaštita.

Znaci, ne da lupas, nego razvaljujes. Da ti ja predlozim nesto - lepo ti idi do ovih u Sinodu, i trazi blagoslov da izvrsis temeljnu reviziju celog crkvenog Predanja, jer se nikako ne uklapa u "verovanje" nekih hriscana. Sto bi sad tracio vreme na pojedince - lepo odes i promenis sve.

...

Svetinja je uvek Svtinja, uvek je neizostavno Krv i Meso. Svako treba da ispituje sebe, pa da prilazi. Ali ovde uopste nije rec o tome, niti je to pitanje po sredi u ovim dogadjanjima. Ovde se ne govori ko dostojno/nedostojno pristupa, nego sta to mi uopste uzimamo.

A mi - dostojni ili nedostojni - uzimamo sveisceljujuce Telo i Krv Gospoda nasega; neki na zdravlje i na spasenje, a neki - mozda - na sud ili osudu. Ali cak i tima, kojima je na sud ili osudu, Bog ne prenosi fizicke bolesti - daleko bilo! - nego im Svetinja nevidljivo izrice Sud u njima samima, sto kao posledicu moze-i-ne-mora da ima i fizicku raslabljenost. U svakom slucaju - raslabljenost ne zbog virusa ili bakterija, nego zbog tog opsteg nesklada sa Logosom zivota.

Prota Zivan Marinkovic, omiljen u svoje vreme, opisuje kako je neki zadrti antiteista uzeo da dokazuje kako je Svetinja samo hleb i vino, jer on, zaboga, ne veruje u to. Negde je tog dana uspeo da ode i primi Svetinju, iako su ga verujuci strogo upozorili da to ne cini. Neposredno nakon uzimanja Svetinje, kad je izasao iz hrama, krenuo je da se valja i da vice "izgoreh, pomagajte!". Odveli su ga kuci da legne. Citav dan je tako jaukao, a uvece je i preminuo.

Istina je, Bog je raj zeljnima cistote, i pakao svima koji se valjaju u necistoti. Ali to nema veze sa ovim, ni najmanje.

Svetinja ne prenosi bolesti, inace bi ispalo da je Bog sam sebi nedosledan. A On to ne moze da bude.

[Вукашин]

пре 45 минута, Desiderius Erasmus рече

Još samo da objasniš kako se to mi koji se zalažemo za zasebne kašičice stidimo Hrista...

Не улазим у твој или било чији однос са Богом, свашта. Сваком је дата савест. 

Него то Христос поручује и нама у ове дана, а разни су начини одрицања. Знам то. Не верујем да има верног човека који је изузет од тог искушења. Мој прота на проповеди тог дана рече да се та порука односи и на ове дане и да се не стидимо и не плашимо, већ да долазимо и да се причешћујемо. Није ширио страх, већ је јачао веру.

Оно од чега је почело је мој коментар да је лицемерно нападати браћу из НС-а, и у бити одрицати се од њих, нападати владику Буловића и све епископе СПЦ са Синодом, да су они криви због ових мера забране кретања.

На крају,  дошао си до тога да је ова мера забране кретања викендом донета само да се верници не би причешћивали. Видим да радним данима још нема забрана причешћивања верницима.

Немам стварно ништа више да додам на ову тему.

 

[obi-wan]

пре 36 минута, VaSa110 рече

Ako se verujući "odriču mesta koje im pripada" (šta god to značilo) zarad ne ugrožavanja drugih (i sebe)  onda će ovi "drugi" mnogo lepog naučiti o toj veri.

Ako se "povlačite" pred ovim iskušenjem poruka koju šaljete  "onima koji su van" je da ste pravi sledbenici vaše vere a ne verski fanatici (da ne upotrebi neke teže reči).

Nemo` se ljutis, ovako bas rado pricam sa tobom, i uglavnom vrlo cenim tvoje misljenje.
Ali ovde nemas mogucnost da kazes razborito bilo sta, prosto jer nikad nisi bio u poziciji da sagledas ono sto verujuci covek jeste.

Da, gledano spolja, iz tvog ugla, verovatno je ovako kako kazes.

Ali Svetinja koja je Temelj Crkve nosi sobom nesto neiskazano vece od pukog zdravlja - da, i njega, ali i mnogo, mnogo vise od toga. Mi hriscani imamo obavezu da posvedicimo bas to, tj. da ljudi vide da i pored njima zastrasujuce opasnosti mi bez straha pristupamo pricescivanju. Tek tad, onaj koji nepristrasno i zainteresovano gleda spolja, moci ce da zakljuci da u toj veri stvarno ima Zivoga, tj. da to (ta vera) nije prosto set nekih pravila, jos manje puka tradiicija, nego direktan susret sa Vecnim.

Dakle, ova prica daleko prevazilazi okvire obicne logike, nista drugo ne mogu da ti kazem, jer tebe trenutno vise i ne zanima.

I izvini za naglasavanja/podebljavanja, drukcije ne moze da se prica o svemu ovome.