Одговор Епископа западноамеричког Г. Максима поводом текста Епископа бачког Господина Иринеја „Опасни портпароли“

[Tristatri]

… uh nešto se multipliciralo,  de ko može neka pobriše duplikate kao i ovu poruku.

[Ведран*]

пре 10 часа, Tristatri рече

Kako je on došao u poziciju tog čina i to (tako) mlad?

Па ево да ти одговорим на најлакше питање. 

Није дошао до тог чина нешто посебно млад. Нити је он сада млад. 

Сигурно је да је младолик, али није млад. 

[Александар Милојков]

пре 3 часа, Протомајстор рече

Иако у овом спору стојим на позицији епископа Иринеја, једног од водећих српских интелектуалаца, треба подсетити (иако већина овде зна) да је епископ Максим био ментор нашем форумашу Милојкову приликом израде докторске дисертације, а тек предстоји одбрана. Стога, апелујем да будете блажи према Александру јер вероватно овде наступа "везаних руку", свесно и из сасвим часних побуда.

Нема то везе са његовим менторством и мојим докторатом. Напротив, ја и он смо доста дискутовали на тему Украине и по неким питањима имали различите ставове. Не би било нормално да то има везе са односом владике Максима према мојој дисертацији и њеној одбрани, нити ја страхујем да ће имати. Чак, могу да гарантујем да неће, јер владику Максима дуго познајем и дуго са њим у научној равни сарађујем. Зато знам да он није никакав "осветник" према другачијем мишљењу. Напротив, увек га растужи сваки гест који онемогућава да се дијалог води и да се другачије мишљење чује. Да не причам о самој дисертацији колико сам намучио и ја њега и он мене, јер и ту по неким питањима нисмо делили исто мишљење. 

На овој теми се ради о коментарисању његовог саопштења, које је имало за циљ да у оквиру његове епархије разреши недоумице око саслуживања са другим ПЦ, а што је изазвано недовољно јасним саопштењем САС. Нажалост, многи коментатори су ову тему раширили и проширили и кренули да нападају оно што сами инсинуирају владики Максиму, а о чему у самом његовом саопштењу, које је суштина ове теме, нема ни говора. Дакле, направљен је један класични straw man аргумент у дискусији.

Поштовање епископа, како Бачког тако и Западноамеричког, за мене није и не може бити спорно, нити може бити предмет дискусије. Овде је, нажалост, било "метафоричног" квалификовања једног од епископа као издајника, Јуде....сребрњаци, вешала и сл. То је оно што је тужно и што је за жаљење.

[Протомајстор]

пре 34 минута, Александар Милојков рече

Не би било нормално да то има везе са односом владике Максима према мојој дисертацији и њеној одбрани, нити ја страхујем да ће имати. Чак, могу да гарантујем да неће, јер владику Максима дуго познајем и дуго са њим у научној равни сарађујем. Зато знам да он није никакав "осветник" према другачијем мишљењу.

Наравно да није, нисам на то ни мислио, већ управо на ваш пријатељски однос због кога и покушаваш да га оправдаш и где се можда и не слажете  у потпуности. Негде сам прочитао, ако се не варам, да ти је био ментор и на основним студијама...

Сматрам да си овде баш због тога жестоко нападнут ђутуре са владиком, а то може да се деси и од стране комисије на одбрани. Надајмо се да неће, јер не би било фер. 

Иначе, ако се добро сећам (можда сам нешто и помешао), епископ Максим је био међу протагонистима оног дарвинистичког скандала на ПБФ-у, али није претрпео последице као остале колеге - знамо и зашто. Можда је овде по среди "ако не платиш на мосту, платићеш на ћуприји" и "дошла маца на вратанца". Види се то и у овој дискусији, већина богословски поткованих форумаша покушава да га дискредитује као теолога, а посредно и тебе, ни кривог ни дужног.

Праштај, и не дај се. 

[Протомајстор]

пре 2 минута, farisejski.bukvojed рече

Izvini, jel' ti ovo ozbiljno ili nas malo za...vitlavas?

Кога вас? Не разумем питање...

[Протомајстор]

пре 2 минута, farisejski.bukvojed рече

Nas, ucesnike na ovoj temi.

Ne razumes da ukrajinsko pitanje nije sitnica na kojoj ce se vracati stari dugovi, nego egzistencijalno pitanje pravoslavlja?

Наравно, слажем се. Управо сам и указивао да Владика Максим вероватно неће "преживети" свој погрешан одговор на то "егзистенцијално питање православља", јер га је сада и потврдио у најновијем одговору еп. Иринеју, уместо да "увуче рогове". А штета је, јер баш немамо владика за разбацивање.

[Milan Nikolic]

Мени је само катастрофално што је еп.Максим уверен да ће време показати да је п.Вартоломеј у праву. И шта сад ту има објашњавати шта Максим мисли и шта би хтео урадити.

Зато бих ја желео да се ствари открију до краја, а то се тиче саме теологије. Милојков је у емисији на Пинку рекао да не види да се Вартоломеј позвао на нешто што би било папизам, али Милојков није узео у обзир друге и конкретне изјаве Вартоломеја где је папизам очигледан, а на то је овде доста указивао брат Ведран.

Зато сам поставио питања Милојкову о теологији примата из тријадологије у еклисиологију коју примењује Фанар. Зашто нема дебате о томе? Јер то је потка свега екстремног што чини Фанар.

[Bokisd]

.. kad je vec prica pocela o potparolima,... procitah negde jedan funny komentar da je e.Maksim postao ... potparol p.Vartolomeja... (  ).. 

[Александар Милојков]

пре 28 минута, Протомајстор рече

Наравно да није, нисам на то ни мислио, већ управо на ваш пријатељски однос због кога и покушаваш да га оправдаш и где се можда и не слажете  у потпуности.

Ја и даље не знам шта је он страшно написао у свом саопштењу (ако не рачунамо на она лична "пецкања" - "портпароли", "видовити" и сл.)? Хејде, покажи ми ти, цитирај ми из његовог саопштења, шта је ту спорно? Дакле, ја не "браним" њега ни због каквог пријатељства, већ покушавам да дискутујем (покушавао сам, заправо, нећу више јер мислим да је бесмислено) - шта је то у његовом саопштењу спорно? Какав грех/грешку је учинио?

[Александар Милојков]

пре 13 минута, Milan Nikolic рече

Зато сам поставио питања Милојкову о теологији примата из тријадологије у еклисиологију коју примењује Фанар.

Да је Фанару тријадологија парадигма у еклисиологији, до овога не би ни дошло.

[Milan Nikolic]

Не разумем, ако можеш прецизније.

[Александар Милојков]

пре 43 минута, farisejski.bukvojed рече

Neko se pravi blesav.

Sinod preporucuje da nema sasluzivanja sa onima koji su se sasluzivanjem prisajedinili raskolnicima.

Па јеси ли ти читао уопште појашњење владике Бачког о овоме? Ако јеси, онда се стварно правиш блесав.

[Александар Милојков]

пре 6 минута, Milan Nikolic рече

Не разумем, ако можеш прецизније.

Да је тријадологија парадигма у еклисиологији, Први би био незамислив без општења, без саборности. Одлука Првог био би саборни савет, а не наметање "првог по себи". Еклисиологија и треба да буде пројава тројичног начина постојања. Невоља настаје када се од тога одступа.

[Александар Милојков]

пре 46 минута, Протомајстор рече

Сматрам да си овде баш због тога жестоко нападнут ђутуре са владиком, а то може да се деси и од стране комисије на одбрани. Надајмо се да неће, јер не би било фер. 

Неће и не бојим се.  Хвала ти на подршци.

[Ведран*]

пре 57 минута, Протомајстор рече

Можда је овде по среди "ако не платиш на мосту, платићеш на ћуприји" и "дошла маца на вратанца". Види се то и у овој дискусији, већина богословски поткованих форумаша покушава да га дискредитује као теолога, а посредно и тебе, ни кривог ни дужног.

Уопште се не слажем. Рекао бих да скоро ни један, ако баш не ни један једини, од учесника ове теме, не покушава да дискредитује в.Максима ни Милојкова као теологе. 

Оно што се напада јесу лоши аргументи из Саопштења и још гора апологија истих. Ако се неко поистоветио са својим аргументима, то је већ други проблем.