Raskol se zahuktava

[logdanov]

@Bokisd Да. Примат је важан био и тада као и данас.

[Bernard]

Gregorijanski kalendar i SPC

Živica Tucić:Kod nas vlada mit o crkvenom kalendaru – da je julijanski kalendar, koji sada koristimo, sveti i pravoslavni, a da je ma koji drugi papski.

http://www.politika.rs/sr/clanak/119022/Drustvo/Gregorijanski-kalendar-i-SPC

[Bokisd]

пре 56 минута, Justin Waters рече

Bokac ovo ti nije tačno...julijanski kalendar nema nikakve veze sa navodnom tačnošću izračunavanja datuma Pashe.

Mislim da ima veze, Dionisijeve Pashalne tablice se zasnivaju na Julijanskom kalendaru i zbog toga proracuna Pasha je uvek posle Jevrejske pashe... itd..

[Bokisd]

пре 10 минута, Bernard рече

Gregorijanski kalendar i SPC

Živica Tucić:Kod nas vlada mit o crkvenom kalendaru – da je julijanski kalendar, koji sada koristimo, sveti i pravoslavni, a da je ma koji drugi papski.

http://www.politika.rs/sr/clanak/119022/Drustvo/Gregorijanski-kalendar-i-SPC

Da se Franjo lepo vrati na staru Pashaliju  i onda cemo svi slaviti Pashu u isto vreme ... i da malo podeli sa drugima  onu njegovu ex cathedru i stolicu  i onda da pevamo zajedno....

[Justin Waters]

пре 21 минута, Bokisd рече

Mislim da ima veze, Dionisijeve Pashalne tablice se zasnivaju na Julijanskom kalendaru i zbog toga proracuna Pasha je uvek posle Jevrejske pashe... itd..

Ne zasnivaju se tablice samo na Julijanskom kalendaru nego i na specificnom proračunu. Sve tablice iz tog toba, a Dionisije nije naprosto izmislio neke tablice, nego je koristio i neke koje su prethodno bile u upotrebi odnosile su se na julijanski kalendar. 

Stvar je što te tablice nisu precizne, i Pasha pada poslije Jevrejske zbog nagomilane greške, a ne jer su nešto savršene. S obzirom da je Pesah pokretan praznik nemoguće je napraviti matematički proračun koji bi bio toliko precizan za određivanje datuma Vaskrsa koji se referiše na pokretan praznik koji opet zavisi od prirodnig fenomena koji također nikad nije u isto vrijeme svake godine. 

Opet kažem 1 Vaseljenski sabor se eksplicitno bavio problemom koji je postajo prije i izazivao zabune, da li treba da se Vaskrs veže za jevrejsku pashu ili ne...i odredba je bila da se ne treba vezati, i to je ono što stvara zabunu oko kalendara. 

Oni koji se protive novom kalendaru misle da se treba vezivati, oni koji podržavaju novi kalendar misle da ne treba. 

1 Vaseljenski Sabor je na strani ovih drugih. 

[Света_Матрона]

Владика Јован шумадијски је рекао како је став Сабора да ће пре бити други долазак Христа него да променимо календар тако да су сва ово трабуњања атеиста и РК  минирање теме која је раскол у Украјини који је изазвао Васељенски неканонским потезима. Да се вратимо на тему тиме што ћемо рећи да за васељенског као и за римског папу питање календара је небитно. Може и стари календар само да признајеш папски примат  Зато на пропалом сабору на Криту и није било говора о календару јер то за тзв  васељенског новог није важно. Важно да је он први, не зна се још само како ће да се подели са римским и кога ће да деле.

[Zoran Đurović]

пре 13 минута, Света_Матрона рече

Зато на пропалом сабору на Криту и није било говора о календару јер то за тзв  васељенског новог није важно.

А, ти си против Максима и његових! 

[Justin Waters]

пре 2 часа, logdanov рече

Колико ми се чини, инсистирао сам да је важно да сама Црква одреди кад ће славити Пасху, а никако да мора да усклађује своје обичаје са некаквим (било каквим па чак можда и нанопрецизним) ванцрквеним знањима или хировима - свеједно ми је исто као што је вама свеједно да ли је камертон на 440 или на 442hz.

Pa u tome je stvar. Pitanje novog kalendara nije usklađivanje sa nekakvim vanjskim običajima stranim Crkvi nego usklađivanje sa odredabama 1 Vaseljenskog Sabora...koji se ne poštuju u trenutnom stanju...mada 1 Vaseljenski Sabor je dao osnovne odrednice koje se kao takve ne poštuju, a ostavio je prostora za "matematiku" tj naćin proračunavanja....te iz istog razloga iz kog su Oci na 1 VS namaknuli 3 dana kanjenja Julijanskog kalendara tako je opravdano da se ona još više koriguje onda kada je kašenje 14 dana i da se život hrišćana harmonizuje jednim kalendarom baš kao što je to urađeno i na 1 VS. 

[Bernard]

пре 17 часа, Просечан србенда рече

 А правиш се незнавен и прећуткујеш да је и Св. Гора и Јерусалимска п. под старим календаром. 

Znaju se i konkretni razlozi zbog čega Milankovićev kalendar nije “prošao”.

- Jerusalimska pravoslavna crkva nikako nije htela da svi hrišćani slave praznik istog dana jer ne bi mogli da izdrže toliki priliv vernika iz celog sveta.

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/cuveni-srpski-naucnik-smatrao-je-da-se-bozic-ne-slavi-danas-ali-evo-zasto-je-njegov/nhzjp7k

[Bernard]

пре 2 часа, Bokisd рече

Da se Franjo lepo vrati na staru Pashaliju  i onda cemo svi slaviti Pashu u isto vreme ... i da malo podeli sa drugima  onu njegovu ex cathedru i stolicu  i onda da pevamo zajedno....

Kosovska bitka se ni po jednom kalendaru nije dogodila 28. juna 1389. godine. Ni po julijanskom koji slavi Srpska pravoslavna crkva, ni po gregorijanskom koji je usvojila katolička, a ni po reformisanom julijanskom ili takozvanom Milankovićevom kalendaru, koji je usvojila većina pravoslavnih crkava.

Iako Boj na Kosovu danas obeležavamo na Vidovdan 28. juna, u XIV veku taj dan je padao - 23. juna po gregorijanskom kalendaru. Ali vremenom je godišnjica bitke zbog razlike u kalendarima postajala 24. jun, pa 25. jun i tako dalje, dok je danas ona 28. juna.  Ali od 2100. godine ona će biti 29. juna, od 2200. će biti 30. juna, a od 2300. godine Vidovdan će padati na 1. jul!

 

Sa stanovišta srpskog crkvenog kalendara nema greške. Taj datum je bio i ostao 15. jun.

Kako je sve to moguće?

Bitka se odigrala 15. juna po julijanskom kalendaru, a mi danas dodajemo 13 dana kako bismo dobili gregorijanski datum koji se poklapa sa 15. junom po julijanskom. I dobijemo 28. jun. Odstupanje julijanskog od gregorijanskog kalendara danas zaista iznosi 13 dana, ali u vreme Kosovske bitke iznosilo je – svega osam dana.

https://www.srbijadanas.com/clanak/milankovicev-kalendar-na-cekanju-zasto-nam-je-srpska-nova-13-dana-posle-13-01-2015

[Bokisd]

Пре сат времена, Justin Waters рече

Ne zasnivaju se tablice samo na Julijanskom kalendaru nego i na specificnom proračunu. Sve tablice iz tog toba, a Dionisije nije naprosto izmislio neke tablice, nego je koristio i neke koje su prethodno bile u upotrebi odnosile su se na julijanski kalendar. 

Stvar je što te tablice nisu precizne, i Pasha pada poslije Jevrejske zbog nagomilane greške, a ne jer su nešto savršene. S obzirom da je Pesah pokretan praznik nemoguće je napraviti matematički proračun koji bi bio toliko precizan za određivanje datuma Vaskrsa koji se referiše na pokretan praznik koji opet zavisi od prirodnig fenomena koji također nikad nije u isto vrijeme svake godine. 

Opet kažem 1 Vaseljenski sabor se eksplicitno bavio problemom koji je postajo prije i izazivao zabune, da li treba da se Vaskrs veže za jevrejsku pashu ili ne...i odredba je bila da se ne treba vezati, i to je ono što stvara zabunu oko kalendara. 

Oni koji se protive novom kalendaru misle da se treba vezivati, oni koji podržavaju novi kalendar misle da ne treba. 

1 Vaseljenski Sabor je na strani ovih drugih. 

Pa. da, i sam si napisao, tablice (pashalne) su se odnosile na julijanski kalendar, i tako izracunat dan Pashe kroz julijasnki kalendar uvek pada posle Jevrejske pashe - sto je i glavna odredba 1 Vaselj. sabora,.... dok, kada pashalne tablice vezemo za gregorijanski kalendar, onda dobijamo da nasa hriscanska Pasha pada u isti dan, cak i puno puta ranije od te Jevrejske pashe.

Jer je kako si napisao, upravo 1 Vaselj. sabor odredio da nasa Pasha ne treba da se vezuje za Jevrejsku pashu, kako pise u tom 1.kanonu pomesnog Antiohijskog sabora....."Svi koji se usude povrediti naredbe velikog i svetog Sabora, koji je bio u Nikeji, u prisustvu blagocestivoga i Bogu omiljenog cara Konstantina, o svetom prazniku spasiteljne Pashe, ...... postupaju po svome i praznuju Pashu zajedno sa Judejima...."

I, upravo je iskoriscen julijanski kalendar kako bi se izracunao unapred datum slavljenja nase Pashe i kako se ne bi podudarao ili padao ranije od  Jevrejske pashe.... koliko se secam, u pocetku je izracunavanje zavisilo od toga kada su i kog tacno dana jevreji slave svoju pashu, pa se onda slavila nasa Pasha kasnije,....i da ne bi mi zavisili (izracunavanje dana) od  toga kada jevreji slave, onda je dato prvo Aleksandrijskoj crkvi da izracunava datum Pashe za celu crkvu (jer su u Aleksandriji ziveli i bila je poznata kao grad u kome su astronomija i nauka bile najrazvijenije, pa su i imali znanja i uslova da naprave Pashalne tablice unapred za nekoliko desetina godina).... i, na kraju je u 6. veku monah Dionisije sve to 'zategao' i napravio pashalne tablice unapred za 500 i nesto godina.....

I, jednostavno, one crkve koje su uveke novi kalendar, nisu uvele i novu pashaliju na osnovu tog novog kalendara, (jer bi onda Pasha padala dosta puta pre jevrejske, cak i po onom Milankovicevom kalendaru dosta puta bi padala pre jevrejske), nego su zadrzale staru pashaliju i tablice od Dionisija i tako su izbegli da prekrse odredbu 1 Vaselj. sabora o Pashi.... dok je recimo, samo Finska crkva uvela i novi kalendar i novu pashaliju - koliko se secam, obrazlozenje je da to uradjeno zbog nekog snishodjenja i ikonomije i teske crkvene situacije u kojoj je bila Finska crkva krajem 1. Rata.... tako da, zasad sve crkve postuju odluke 1 Vaselj. o datumu i nacinu slavljenja nase Pashe.

[Justin Waters]

пре 3 часа, Bokisd рече

Pa. da, i sam si napisao, tablice (pashalne) su se odnosile na julijanski kalendar, i tako izracunat dan Pashe kroz julijasnki kalendar uvek pada posle Jevrejske pashe - sto je i glavna odredba 1 Vaselj. sabora,.... dok, kada pashalne tablice vezemo za gregorijanski kalendar, onda dobijamo da nasa hriscanska Pasha pada u isti dan, cak i puno puta ranije od te Jevrejske pashe.

Jer je kako si napisao, upravo 1 Vaselj. sabor odredio da nasa Pasha ne treba da se vezuje za Jevrejsku pashu, kako pise u tom 1.kanonu pomesnog Antiohijskog sabora....."Svi koji se usude povrediti naredbe velikog i svetog Sabora, koji je bio u Nikeji, u prisustvu blagocestivoga i Bogu omiljenog cara Konstantina, o svetom prazniku spasiteljne Pashe, ...... postupaju po svome i praznuju Pashu zajedno sa Judejima...."

I, upravo je iskoriscen julijanski kalendar kako bi se izracunao unapred datum slavljenja nase Pashe i kako se ne bi podudarao ili padao ranije od  Jevrejske pashe.... koliko se secam, u pocetku je izracunavanje zavisilo od toga kada su i kog tacno dana jevreji slave svoju pashu, pa se onda slavila nasa Pasha kasnije,....i da ne bi mi zavisili (izracunavanje dana) od  toga kada jevreji slave, onda je dato prvo Aleksandrijskoj crkvi da izracunava datum Pashe za celu crkvu (jer su u Aleksandriji ziveli i bila je poznata kao grad u kome su astronomija i nauka bile najrazvijenije, pa su i imali znanja i uslova da naprave Pashalne tablice unapred za nekoliko desetina godina).... i, na kraju je u 6. veku monah Dionisije sve to 'zategao' i napravio pashalne tablice unapred za 500 i nesto godina.....

I, jednostavno, one crkve koje su uveke novi kalendar, nisu uvele i novu pashaliju na osnovu tog novog kalendara, (jer bi onda Pasha padala dosta puta pre jevrejske, cak i po onom Milankovicevom kalendaru dosta puta bi padala pre jevrejske), nego su zadrzale staru pashaliju i tablice od Dionisija i tako su izbegli da prekrse odredbu 1 Vaselj. sabora o Pashi.... dok je recimo, samo Finska crkva uvela i novi kalendar i novu pashaliju - koliko se secam, obrazlozenje je da to uradjeno zbog nekog snishodjenja i ikonomije i teske crkvene situacije u kojoj je bila Finska crkva krajem 1. Rata.... tako da, zasad sve crkve postuju odluke 1 Vaselj. o datumu i nacinu slavljenja nase Pashe.

Ne to nije tako to nije glavna odredba...Niko nije namjerno smislio te tablice da bi padale poslije Jevrejske Pashe nego se to dešava jer su netačne. Zato što u odlukama 1 VS nije bilo nikakve naredbe da se Vaskrs mora slaviti poslije, nego da se ne vezuje za Jevrejsku. 1 VS se oslanja na 1 antihoijski koji izdaje naredbu da se hrišćanska Pasha, Vaskrs ne smije slaviti zajedno za Jevrejima...to znači to, ne smiješ ići u sinagogu ili njihove kuće i proslavljati Vaskrs na dan kada Jevreji slave starozavjetnu pashu zajedno sa njima....Drastična razlika, i to oslobađanje od zavisnosti Jevrejske Pashe upravo znači to da hrišćanima treba da se fućka za starozavjetnu Pashu, a ne da im se ipak fućka i da čekaju da vide kada će Jevreji odrediti datuma Pesaha pa onda i oni Vaskrs, nego da datum Vaskrsa izračunavaju prema pravilima koje je ustanovio 1 VS, dakle poslije proljetne ravnodnevnice i nakon punog mjeseca...samo to. A zbog tih dionisijevih tablica skoro se slavio Vaskrs nakon dva puna mjeseca, a 1 VS je rekao nakon jednog. 

U Aleksandriji su zapravo i držali ovog principa i prije 1 VS, i 1 VS je uzeo ovo pravilo kao ispravno, dok se istočnije u Antiohiji išli špijunirati jevrejie da vide kada je Pesah. 

Tako da zapravno samo Finska od pravoslavnih poštuje odredbe 1 Vaseljenskog jer oni proslavljaju Pashu ravnajući se samo po ravnodnevnici i prvom punom mjesecu, i ne vezuju se za Jevreje. 

[Просечан србенда]

пре 11 минута, Justin Waters рече

Ne to nije tako to nije glavna odredba...Niko nije namjerno smislio te tablice da bi padale poslije Jevrejske Pashe nego se to dešava jer su netačne. Zato što u odlukama 1 VS nije bilo nikakve naredbe da se Vaskrs mora slaviti poslije, nego da se ne vezuje za Jevrejsku. 1 VS se oslanja na 1 antihoijski koji izdaje naredbu da se hrišćanska Pasha, Vaskrs ne smije slaviti zajedno za Jevrejima...to znači to, ne smiješ ići u sinagogu ili njihove kuće i proslavljati Vaskrs na dan kada Jevreji slave starozavjetnu pashu zajedno sa njima....Drastična razlika, i to oslobađanje od zavisnosti Jevrejske Pashe upravo znači to da hrišćanima treba da se fućka za starozavjetnu Pashu, a ne da im se ipak fućka i da čekaju da vide kada će Jevreji odrediti datuma Pesaha pa onda i oni Vaskrs, nego da datum Vaskrsa izračunavaju prema pravilima koje je ustanovio 1 VS, dakle poslije proljetne ravnodnevnice i nakon punog mjeseca...samo to. A zbog tih dionisijevih tablica skoro se slavio Vaskrs nakon dva puna mjeseca, a 1 VS je rekao nakon jednog. 

U Aleksandriji su zapravo i držali ovog principa i prije 1 VS, i 1 VS je uzeo ovo pravilo kao ispravno, dok se istočnije u Antiohiji išli špijunirati jevrejie da vide kada je Pesah. 

Tako da zapravno samo Finska od pravoslavnih poštuje odredbe 1 Vaseljenskog jer oni proslavljaju Pashu ravnajući se samo po ravnodnevnici i prvom punom mjesecu, i ne vezuju se za Jevreje. 

Ја бих пре рекао да се данас Црква држи тумачења тих одлука 1 ВС да буду у складу са св. Јеванђељем по којем је ИСХС васкрсао након јеврејске пасхе и ничег погрешног нема у данашњем начину датумског одређивања дана васкрсења.

[Bokisd]

пре 31 минута, Pontifex Emeritus рече

А како гласе одлуке Никејског сабора гледе празновања Воскресенија Господњег?

(malo sam ogranicen, pisem preko SMART TV, nemam komp da nesto malo vise pogledam kako stoje stvari, .... ovako sve iz glavudje pisem....   )

Osnovno je da nema slavljenja u isti dan nase Pashe i Jevrejske pashe,.... sto je povezano sa verom i predanjem, mislim, ono, nasa istinska Pasha, i ova druga koja je prosla i ne vazi vise (da se blago izrazim.....), pa je onda i slavljenje nase prave Pashe 'prebaceno' posle ove jevrejske, sto je i logicno i ocekivano....itd...

[Bokisd]

пре 4 минута, Просечан србенда рече

Ја бих пре рекао да се данас Црква држи тумачења тих одлука 1 ВС да буду у складу са св. Јеванђељем по којем је ИСХС васкрсао након јеврејске пасхе и ничег погрешног нема у данашњем начину датумског одређивања дана васкрсења.

Yep,.... i to je jos jedan razlog prebacivanja nase Pashe posle jevrejske...