Raskol se zahuktava

[MKD13]

пре 22 минута, Vladan :::. рече

Како ћутим а позвао сам на молитву? И ја јутрос на литургији то испуних.

То ти је на нивоу верника слично ономе када епископ у доба великих опасности и несрећа позове народ на пост и молитву.
 

Slaba onda tvoja molitva nesto

Nego shta mislis o odluku grckog Sinoda? Po meni sve je gotovo i oktombru mozemo ocekivati sazluzivanja.

Shta dalje, kakav ce biti stav SPC u odnosu na GPC? Verovatno ce slediti i priznavanje od drugih pomesnih crkava....

 

[Vladan :::.]

Пре сат времена, MKD13 рече

Slaba onda tvoja molitva nesto

Јесте, могао би да припомогнеш  

Пре сат времена, MKD13 рече

Nego shta mislis o odluku grckog Sinoda?

Као што ти већ рекох: изгледа да је дошло време да се види ко је ко.

Пре сат времена, MKD13 рече

Po meni sve je gotovo i oktombru mozemo ocekivati sazluzivanja.

Тако је и Барт мислио за Сабор уједињења па се зезнуо. Видећемо.

Пре сат времена, MKD13 рече

Shta dalje, kakav ce biti stav SPC u odnosu na GPC?

Исто као и до сада, а ако Грци поклекну онда у најмању руку исти став као и према фанариотима.

Пре сат времена, MKD13 рече

Verovatno ce slediti i priznavanje od drugih pomesnih crkava....

Јесте, први Руси има да признају па после и сви остали.  
 

[The Godfather]

Head of Greek Church does not take responsibility for recognition of OCU - UOJ - the Union of Orthodox Journalists

SPZH.NEWS

---

 

Head of Greek Church does not take responsibility for recognition of OCU

•  29 August 2019, 16:37
•  
•  Elena Konstantinova
•  
• 244
•  
• 32

Primate of the Orthodox Church of Greece, His Beatitude Ieronymos. Photo: pravoslavie.ru

His Beatitude Ieronymos will propose to the forthcoming Bishops’ Council of the Greek Church to consider the “Ukrainian issue”.

The Primate of the Greek Orthodox Church, His Beatitude Ieronymos, refused to take the advantage of his Synod-granted right to personally decide on the recognition of the OCU and delegated this decision to the Council of Bishops to be held in October 2019, Greek edition Romfea reports.

On August 28, the Holy Synod of the Greek Orthodox Church finalised its work, which was to make a decision on the “Ukrainian issue”. According to Romfea, the discussion of this issue "took place in a calm environment in which all the synodals expressed their opinion".

According to the publication, one of the Synod’s hierarchs noted that "we jointly recognized the privilege of the Archbishop to deal with this issue independently".

Archbishop Ieronymos listened to the position of the Synod with great interest and thanked its members for their support and recognition of his privileges. However, he did not take the responsibility for this decision: “I cannot take such a responsibility; I will delegate it to the Hierarchy (to the Council of Bishops – Ed.).”

At the same time, according to Romfea, one of the synodal hierarchs emphasized: “In other cases, we did not have to recognize autocephaly by the entire hierarchy as it was with other autocephalous Churches in the Balkans. Here we have a special case with schismatics who were not ordained and were excommunicated."

Earlier, the UOJ wrote that, according to the famous Greek theologian, Protopresbyter Theodore Zisis, "outside the Church there will be those who will be in communion with the Ukrainian schism following Patriarch Bartholomew".

[Родољуб Лазић]

The RIA Novosti news agency informed with reference to its own sources on the content of the reports of the Synodal Dogmatic and Legal Commissions: “Both commissions have objections, serious objections to the question of whether it should be recognized. And each one explained the reasons,” the source said. Therefore, the Synodal Commissions not only expressed their negative attitude to the idea of recognizing the OCU, but also delivered powerful arguments to substantiate their opinion. We do not know the details, but with a high degree of probability we can assume that recognition of the OCU is impeded by the following:

• lack of repentance by the “reunion” with the Church;
• absence of canonical ordinations with the majority of the “episcopate” of the OCU;
• categorical disagreement of the Ukrainian Orthodox Church, which is recognized as the only canonical Church in Ukraine and is twice as numerous in terms of parishes as the OCU, to participate in the Phanar project of Ukrainian autocephaly.

This list of obstacles to the recognition of OCU is certainly not complete, but this is what has already been voiced in official decisions on the “Ukrainian issue” by other Local Churches.

Moreover, the source of RIA Novosti reported that the reports of the Synodal Commissions criticized the leadership of the Patriarchate of Constantinople and recognized the fact that Phanar, by its illegal decisions in Ukraine, had driven itself into a dead end: “... the Patriarchate of Constantinople, if it wants to save its authority, should convene a ”Pan-Orthodox Synod on a single issue – Ukraine.” Regarding the mood of the Greek hierarchs, the source of RIA Novosti admitted: "However, I think, that there are very few Greek metropolitans who recognize such a bad schismatic situation."

...

The same interlocutor, whom RIA Novosti correspondents spoke to, admitted that “a lot of pressure” is being put on the Greek Church and at the same time expressed confidence that“Archbishop Ieronymos is a diplomat and I am sure he will find ways to avoid this.”

Who exactly exerts this pressure is not a secret. Representatives of the US State Department, who openly and persistently lobby the OCU project, regularly meet with the Primates of the Local Churches in order to get them to recognize the new structure. So far they have failed. But in their hands there are very weighty arguments to influence the dissident.

It is noteworthy that the current US Ambassador to Greece is Geoffrey Pyatt, who until 2016 was the Ambassador to Ukraine and whom many refer to as one of the co-organizers of the Maidan and subsequent events. Pyatt is now actively doing his best to force the Greek hierarchs to recognize the OCU. For example, back in 2018, he met with the rector of the Athos Monastery, Vatopedi, Archimandrite Ephraim, who although subordinate to the Patriarchate of Constantinople, at the same time has great authority in Greek Orthodoxy.

Geoffrey Pyatt and Archimandrite Ephraim (Kutsu)

Archimandrite Ephraim is known to have come to Kiev to attend the "enthronement" of Epiphany, but he did it so compelledly that he chose to go to the hospital lest he would have to participate in this lawless act.

It is not known what the current "enormous pressure" exerted on the hierarchs of the Church of Greece will result in and what they will decide on the "Ukrainian issue" in October at a meeting of the Council of Bishops. However, the current meeting of the Holy Synod of the GOC has made it all the more obvious that the pro-OCU position cannot be substantiated by any dogmatic, canonical, or other purely ecclesiastic arguments.

https://spzh.news/en/zashhita-very/64613-chto-oznachajut-reshenija-sinoda-elladskoj-cerkvi-o-pcu

 

[Ђовани Гагић]

Да ли може да се отвори неки подфорум за дијалог са браћом Скопљанцима припадницима тзв. "Македноске Цркве", па да тамо пишу шта год хоће и колико хоће, да нам ослободе ове битне теме од троловања и спемовања?

[Trifke]

пре 11 минута, Ђовани Гагић рече

Да ли може да се отвори неки подфорум за дијалог са браћом Скопљанцима припадницима тзв. "Македноске Цркве", па да тамо пишу шта год хоће и колико хоће, да нам ослободе ове битне теме од троловања и спемовања?

Nije ti loša ideja. Možeš i ti da im otvoriš temu na unutar pravoslavni dijalog!

[Trifke]

@MKD13 

пре 23 минута, Родољуб Лазић рече

The RIA Novosti news agency informed with reference to its own sources on the content of the reports of the Synodal Dogmatic and Legal Commissions: “Both commissions have objections, serious objections to the question of whether it should be recognized. And each one explained the reasons,” the source said. Therefore, the Synodal Commissions not only expressed their negative attitude to the idea of recognizing the OCU, but also delivered powerful arguments to substantiate their opinion. We do not know the details, but with a high degree of probability we can assume that recognition of the OCU is impeded by the following:

• lack of repentance by the “reunion” with the Church;
• absence of canonical ordinations with the majority of the “episcopate” of the OCU;
• categorical disagreement of the Ukrainian Orthodox Church, which is recognized as the only canonical Church in Ukraine and is twice as numerous in terms of parishes as the OCU, to participate in the Phanar project of Ukrainian autocephaly.

This list of obstacles to the recognition of OCU is certainly not complete, but this is what has already been voiced in official decisions on the “Ukrainian issue” by other Local Churches.

Moreover, the source of RIA Novosti reported that the reports of the Synodal Commissions criticized the leadership of the Patriarchate of Constantinople and recognized the fact that Phanar, by its illegal decisions in Ukraine, had driven itself into a dead end: “... the Patriarchate of Constantinople, if it wants to save its authority, should convene a ”Pan-Orthodox Synod on a single issue – Ukraine.” Regarding the mood of the Greek hierarchs, the source of RIA Novosti admitted: "However, I think, that there are very few Greek metropolitans who recognize such a bad schismatic situation."

...

The same interlocutor, whom RIA Novosti correspondents spoke to, admitted that “a lot of pressure” is being put on the Greek Church and at the same time expressed confidence that“Archbishop Ieronymos is a diplomat and I am sure he will find ways to avoid this.”

Who exactly exerts this pressure is not a secret. Representatives of the US State Department, who openly and persistently lobby the OCU project, regularly meet with the Primates of the Local Churches in order to get them to recognize the new structure. So far they have failed. But in their hands there are very weighty arguments to influence the dissident.

It is noteworthy that the current US Ambassador to Greece is Geoffrey Pyatt, who until 2016 was the Ambassador to Ukraine and whom many refer to as one of the co-organizers of the Maidan and subsequent events. Pyatt is now actively doing his best to force the Greek hierarchs to recognize the OCU. For example, back in 2018, he met with the rector of the Athos Monastery, Vatopedi, Archimandrite Ephraim, who although subordinate to the Patriarchate of Constantinople, at the same time has great authority in Greek Orthodoxy.

Geoffrey Pyatt and Archimandrite Ephraim (Kutsu)

Archimandrite Ephraim is known to have come to Kiev to attend the "enthronement" of Epiphany, but he did it so compelledly that he chose to go to the hospital lest he would have to participate in this lawless act.

It is not known what the current "enormous pressure" exerted on the hierarchs of the Church of Greece will result in and what they will decide on the "Ukrainian issue" in October at a meeting of the Council of Bishops. However, the current meeting of the Holy Synod of the GOC has made it all the more obvious that the pro-OCU position cannot be substantiated by any dogmatic, canonical, or other purely ecclesiastic arguments.

https://spzh.news/en/zashhita-very/64613-chto-oznachajut-reshenija-sinoda-elladskoj-cerkvi-o-pcu

 

Brate Rodoljube, ovo citirah zbog ovog dosadnog Severo makedonca!  

[Родољуб Лазић]

Ја сам у поруци истакао само један део чланка. На датом линку је цео чланак, који је прилично опширан и суштина је да је Стални синод Грчке Цркве одложио одлуку и препустио то Сабору на сабрању у октобру ове године.

Потпуно је јасно да се читава прича са признањем Думенкове расколничке екипе своди на политички притисак од стране Америке и црквени притисак од стране америчког пулена Вартоломеја, чија снага и утицај је у директној вези са његовим ослањањем на Америку и колаборцију са њом. И јасно је да сада Америка и Фанар највећи притисак врше на Грчку Цркву, јер  је ту и утицај Фанара највећи, а и Пајет, који је био у Украјини амбасадор сада је у Грчкој, и наставља очигледно исти посао. Дакле, процена је да је Грчка Црква "најслабија карика" и да би се ту "одшкринула врата" за процес признавања Думенко-Денисових расколника. 

Али је много тужно да се генерално у светском Православљу види раслабљеност и неспособност да се сведочи Истина вере. Сви су нешто смушени, пресамићени, све округло-па- на-ћоше. Углавном ћутање и одуговлачење. А ћутањем се, како рече св. Григорије Велики, издаје Бог.

Сви су у некаквој игри и некаквим диловима са светом и политиком, што је трагично. Ту није изузета ни РПЦ, која има заштиту и колаборира са државом, и са своје стране "одрађује" одређене "послове" на нивоу одржавања и побољшавања међуконфесионалних односа, нарочито са Ватиканом и исламом, што је од значаја за руску државу. Пррилично сам сигуран да је и подршка Антиохијске и Александријске патријашије РПЦ у великој мери је последица улоге и утицаја Русије на политичком и војном нивоу у Сирији и региону. То јест, многои више је опортунистичка, а много мање принципијелно еклисиолошка и канонска. Вероватно би се слично могло рећи и за СПЦ. 

Али било како било, у конкретном случају, давањем "аутокефалије" Денисенковим и Думенковим расколницима, Фанар је кренуо на пут рушења Цркве, он је тај који је испровоцирао велику кризу за потребе Запада и треба га спречити. Треба сви, од јерархије до последњег лаика да нађемо снаге да ту катастрофу спречимо. И то првенствено пребацивањењм тежишта са политичког и црквено-политичког деловања (уздања у свет и великаше овога света) на превасходно црквено деловање. 

[MKD13]

пре 41 минута, Ђовани Гагић рече

Да ли може да се отвори неки подфорум за дијалог са браћом Скопљанцима припадницима тзв. "Македноске Цркве", па да тамо пишу шта год хоће и колико хоће, да нам ослободе ове битне теме од троловања и спемовања?

Dje si Jadrane? Nedostajao si nam

Jedini ja ovde branim cast Patrijarha Vartolomeja...od pljuvanja, klevete i lazi, dezinformacija i fake news. Uvek argumentovano i "na vreme". Ovo "na vreme" namerno je u navodnike))))) 

E sad shto se to tebi i drugima ne sviga, to je druga stvar. Vi bi voleli da ovde bude sve jednostrano- Promoskovska propaganda i nista vise. Ocrnivanja Vartolomeja i svi koje ne misle kao vas, i u usto vreme velicanja Moskve kao stub i tvrdjava Istine.

"Moj" glas istine zato vam smeta i zato ga proganjas, jer vas razoblicava i izvodi na svetlost, da se vidi ko je ko, i ko je shta. Trolovanje i spamovanje ti nazivas ono shto razbija vase argumente "ko zvecka o kamen". I posto sa argumentima slabo vam ide, podvaljues da budem proteran odavde, kao pripadnik MPC, tj. kao "raskolnik". I tako rascistit put, da se ne nage nista na njemu shto bi vas razoblicavalo.

Inkvizicija vam je odelo, zato ste skocili i postavili lomacu za Maksima jer se ne uklapa u promoskovsku struju. Amfilohije je napadan zato shto je branio ovog i shto je podrzao blazu liniju Kiparskog poglavara. Ili Moskava ili Nista!!! Vi gusite slobodu govora, slobodu mishlenja, sloboda razlikovati se po necim.

Ustvari vi koji se setate po Moskvi, ne smetaju vam pedere, mozete da ih pokrivate>jezerom> ljubavi, kako neko rece, ne smeta im to da administrativno upravljaju Crkvom(!), samo da su uz nas. A ovi koji drugacije misle mozemo ih progoniti samo zbog jednu misao i izgovorena rec!

"Maksim nije peder" a bolje da je bio, samo da cuti!

I onda vi imate moral, da pricate o Crkvi, a ja nemam! Smeta vam moja MPC.

Ili to je samo izgovor i opravdanje, da se neko ucuti, odbaci i osloboditi nekog ko vam rushi vase "istine" i podvale.

Gde je Duh tamo je i gonenje. E sad vi razmislite ko koga goni. Ko je gonitelj a ko proganjan. Prvo vidite to kod vas, poslem ce te da vidite i malo dalje

 

[Ђовани Гагић]

@MKD13 Замисли неког Јеховиног Сведока да држи банку и да брани патријарха Вартоломеја.
То је бесмислено.
Не занима нас шта мисли о расколу у Украјини неки Адвентиста, Мормон или било ко други.
Рекао си један, двапут, стопут... иди на подфорум јереси и секте па држи банку колико хоћеш.

[MKD13]

пре 40 минута, Ђовани Гагић рече

@MKD13 Замисли неког Јеховиног Сведока да држи банку и да брани патријарха Вартоломеја.
То је бесмислено.
Не занима нас шта мисли о расколу у Украјини неки Адвентиста, Мормон или било ко други.
Рекао си један, двапут, стопут... иди на подфорум јереси и секте па држи банку колико хоћеш.

Jadrane, Putinu nesto smetaju Jehovni Svedoci, a tebi ne smeta to shto ja pripadam MPC.

Gaba prasina u oci, jedino shto smeta tebi je to, shto ja razoblicavam lazi koje podmetate, kao ova pre neke stranice shto je bila, fake news gde lazete da obe komisije koje je Grcki Sinod sazdao da prouce ukrainsko pitanje,  su dale negativne ocenke o tome.

To tebi smeta i slicno. Pazi ti da ne odes u podforum, jer kako idu stvari, Moskva tebe tamo vuce. 

Mene Bart je gotov da izvuce iz podforuma, mada ja nikad tamo i nisam bio. Vi stavljate prazne foldere tamo o nama a sad u besu izjednacavate MPC sa sektasima i sl. 

 

[Vladan :::.]

пре 3 часа, MKD13 рече

i u usto vreme velicanja Moskve kao stub i tvrdjava Istine

Ајд остало лупетање и хвалисање из поруке али ово ти је бисер. Ти си опседнут Москвом а не ми. Нико их овде не велича у свеце и слично.

Једноставно су у праву што се тиче Бартовог бандитизма и то је то.

Да су Руси урадили ово што је урадио Барт ја бих рекао све исто за њих, али не и ти, ти би осуо паљбу на Русе за исту ствар за коју Барта браниш. Јер се надаш да вам Барт да оно што не може да вам да  
 

[Ђовани Гагић]

@MKD13 И Цариград и Москва су Црква. Па и ако нису у међусобном општењу, неоспорна је њихова иницијална каноничност. 
Тзв. "МПЦ" је владина организација коју је основао Јосип Броз, и која везе нема са Црквом.
Замисли да сада неки Јеховин Сведок расправља о односима унутар тзв. "МПЦ".
Кога би то било брига? Никог.

[Trifke]

пре 2 часа, Ђовани Гагић рече

@MKD13 Замисли неког Јеховиног Сведока да држи банку и да брани патријарха Вартоломеја.
То је бесмислено.
Не занима нас шта мисли о расколу у Украјини неки Адвентиста, Мормон или било ко други.
Рекао си један, двапут, стопут... иди на подфорум јереси и секте па држи банку колико хоћеш.

Majstore, za ovo imaš piće kada se vidimo! Ulepšađ si mi dan! 

[Ђовани Гагић]

@Trifke