Raskol se zahuktava

[Bokisd]

пре 1 минут, Vladan :::. рече

Јесу мислим проблеми настали због разних компликација (дијаспора, (национални) идентитет, језик, организација, мисија) које доноси аутокефалија као таква али и због жеље фанариота да те проблеме "реше" у своју корист.
 

Da, to jeste specificno pitanje, dijaspora, ali, mislim da i to moze lako da se resi, ali kao sto kazes, fanarioti hoce i to u svoju korist da rese,.... a gde je tu korist crkve, bog ce ga znati... 

[Vladan :::.]

пре 13 минута, dragisa рече

dakle imamo probleme kakve imamo: lične sujete, etnofilizam, sklonosti ka dominaciju, koketiranje sa državom, posledično "interesovanje" države u crkvene stvari, optužbe za okoštalost (ruka ruku mije) itd itd jednom rečju bezbroj problema i ogromna energija koja se troši na sporedna pitanja

Ништа од тога није направила аутокефалија по себи нити би њен нестанак то решио (можда неке ствари у некој мери али и то је питање).

пре 13 минута, dragisa рече

Crkvu kao telo koje čine verujući. sledeći stepen iznad sveštenika da bude episkop po recimo nekom demografskom ključu: na svakih 200.000 vernih jedan episkop (valjda je to dovoljno). sledeći stepen da bude sabor tih episkopa i to je to

Па већ сада је тако (негде 200к негде мање негде више...) а Сабор одлучује, патријарх само председава тим Сабором.

пре 13 минута, dragisa рече

nikakve etničke/državne/nacionalne oznake, samo pravoslavna eparhija ta i ta

Имаш неки предлог за сабор епископа тај и тај? Јер ако нећеш етничке, државне, националне ознаке остају географске али ни оне нису стабилне јер могу да се мењају у односу на етничке, државне и националне промене. Дај неки пример рецимо: сабор епископа али којих, по ком критеријуму припадају баш том сабору а не неком другом.
 

[Bokisd]

пре 12 минута, dragisa рече

(verovatno sam se nalupetao najstrašnije)

Mislim da shvatam sta hoces da kazes, ali mislim da nikakva spoljasnja organizacija nece mnogo da pomogne ako hriscani iznutra ne budu kako treba, bilo kakvo spoljasnje nece pomoci mnogo.

Iako mislim, da je zajednicka sabornost i posebna nezavisnost crkava nesto sto je jedino moguce u PC.

 

[dragisa]

пре 16 минута, Vladan :::. рече

Ништа од тога није направила аутокефалија по себи нити би њен нестанак то решио (можда неке ствари у некој мери али и то је питање).

kao nije napravila autokefalija. pa evo svedoci smo trvenja i sukoba oko toga. ja stvarno nemam pojma ko je tu upravu. evo recimo SAMO RECIMO da je ovaj horor scenario koji đurović spominje tačan. prvo zašto bi ja nekome onemogućavao da ima svoju crkvu (imajući u vidu da ćemo za npr 10-20 godina biti bratske crkve). drugo zašto bi neko spletkario sa državom i pričao jedno a radio drugo ne bi li na "prefrigan" način došao do autnomije/autokefalije, pri tome bio ocrnjen od svih nas, a za 20ak godina kada budemo bratske crkve bio svet prvi patrijarh cpc. trće zašto bi proces davanja autokefalija bio toliko bolan da uvek jaše na ivici raskola koji se kasnije opegla i zaboravi dok aktuelni učesnici sporova fasuju koji metak zatvor ili progon...itd itd

u krajnjnem slučaju zar nije evidentan ogroman interes/pritisak svetovnih vlasti ka pojmovima autokefalnosti i autonomiji jer to prepoznaju kao državotvorne elemente ili barem kao dobru osnovu za ujedinjenje naroda "u borbi protiv xyz" (rusija/ukrajina npr)

пре 16 минута, Vladan :::. рече

Имаш неки предлог за та и та? Јер ако нећеш етничке, државне, националне ознаке остају географске али ни оне нису стабилне јер могу да се мењају у односу на етничке, државне и националне промене. Дај неки пример.
 

 šta bi falilo teritorijalno geografskim odrednicama npr Pravoslavna Eparhija Valjevska, kako ona može biti ne stabilna i promenljiva?

[Vladan :::.]

пре 13 минута, dragisa рече

u krajnjnem slučaju zar nije evidentan ogroman interes/pritisak svetovnih vlasti ka pojmovima autokefalnosti i autonomiji

У вези са политиком аутокефалија има већи удео али у Цркви постоје многи проблеми који са аутокефалијом немају никакве везе, а који би, да су решени како ваља, и проблеме са аутокефалијом ублажили.

пре 15 минута, dragisa рече

šta bi falilo teritorijalno geografskim odrednicama npr Pravoslavna Eparhija Valjevska, kako ona može biti ne stabilna i promenljiva?

Преправио сам да се односи на Сабор епископа а не на појединачне епархије. Види поруку поново.
 

[dragisa]

пре 40 минута, Vladan :::. рече

Дај неки пример рецимо: сабор епископа али којих, по ком критеријуму припадају баш том сабору а не неком другом.
 

npr po principu granične povezanosti. ja ne vidim o čemu bi mogli da saboruju episkopi kada je svaki episkop u svojoj eparhiji apsolutno odgovoran za sve, osim možda o predlogu razrešenja (inicijativa vernog naroda) ili o izboru novog (kada prethodni umre), ili eventualno o nekim spornim pitanjima (opet na osnovu inicijative vernih) dakle skupe se episkopi svih eparhija koje se graniče sa datom eparhijom koja je u pitanju i na saboru reše pitanje

[Vladan :::.]

То је интересантна идеја али би се вероватно у односима са државом појавили проблеми јер држава очекује једну централну институцију а не лабаву скупину епископа која се, што се државе тиче, повремено неформално окупља и решава неке своје проблеме. Ако се не варам на тај начин су и кренуле епархије да се организују у саборе и митрополије и постепено смо дошли до овакве организације као сада тако да твој предлог може да се схвати и као повратак на неку од почетних фаза у формирању регионалних и националних Цркава.
 

[dragisa]

ne bi morali čak ni da biraju patrijarhe koji bi se brinuli o sprovođenju odluka, jednostavno mogli bi savremenom mrežom komunikacije (online platformom) zasedati i donositi odluke, pri tome svi dokumeti i predlozi kao i propratna dokumentacija (izveštaji, mišljenja, ideje) bi bili javno dostupni celoj PC na nekoliko jezika. odluke bi morale biti donošene saborno dakle svi moraju da se slože, a glas protiv ili glas za bi morao da ima propratno detaljno obrazloženje svima na uvidu.

dakle kroz nekakvo slabljenje postojećih (pomesnih) struktura doći do snage organizacijom ukupne (vaseljenske) strukture, pojam prvog bi bio zaobiđen jer valjanom tehnološkom platformom i jasnim principima funkcionisanja gubi se potreba "prvog": svako od episkopa ima pravo da traži izjašnjavanje o nečemu (mini online sabor) i donošenje odluke bez potrebe da neko odobrava ili ne odobrava sabor. takođe demokratizuje se i problem dnevnog reda ili "tema" koje će se saborno obrađivati jer se gubi potreba da neko o tome odlučuje (ukoliko nisu adekvatne jednostavno će biti rešene negativno i idemo dalje)

[Zoran Đurović]

пре 10 часа, dragisa рече

evo recimo SAMO RECIMO da je ovaj horor scenario koji đurović spominje tačan.

Има и гори, види мој претпоследњи одговор. 

[Родољуб Лазић]

Ову тему са интервјуом александријског патријарха би требало објединити са овом главном темом о расколу. Ако не, треба овде прибележити, да се зна шта се дешава.

[Родољуб Лазић]

Шта је већ било? 

[dragisa]

пре 23 минута, farisejski.bukvojed рече

American deep state likes this. Samo ne moze da bude Huawei savremena mrezna komunikacija.

ja sam rekao da lupetam i slažem se da je priča SF

ali bojim se da će nas vreme pregaziti ako ne i uništiti

osnovni motor promena u svetu nisu ideje Buša Obame Trampa ili Putina Kirila ili Bartolomeja, na prvi pogled da oni drmaju trenutno, ali kad se narodu sk...i (uz dobru propagandu novozainterosovanih učesnika) samo će ih zaobići kao nerelevantne jer će neko smisliti i ponuditi bolje rešenje na koje niko neće moći (smisleno) da odgovori i kaže ovo je loše. tako su se pojavile kriptovlaute (pa sada centralne banke diskutuju o njima), tako se pojavila šering ekonomija (pa sada vlade razglabaju da li odobriti ili ne odobriti uber airbnb...), tako se pojavio FB (pa je sada jedna od najvećih platformi od utisaja na formiranje javnog mnjenja) itd itd 

osnovni motor promena je neumitna tehnologija, ona menja stavove potrebe i mišljenja ljudi

kada se sutra budu pojavile elektronske vlade (full elektronske, gde će političari biti zamenjeni profesionalnim menadzerima koji će raditi po zadatim parametrima i za odobrenu nagradu), elektronske zajednice/zadruge, jednostavno će nestati države.. u takvom uskorom ambijentu gde je sve jasno i brzo pitam se kako će se snaći brontosaurusi sa svojom pričom o vekovnom poretku i nasleđu, a sa druge strane velikom neefikasnošću... mislim da će biti zaobiđeni kao nerelevantni

deluje mi da: ili ćemo se prilagoditi ili ćemo sami od sebe nestati (biti zamenjeni nečim), ukoliko sami ne preduzmemo nešto

[Milan Nikolic]

Патријарх Вартоломеј појачава притисак на светогорске манастире

Како изгледи за успех његовог украјинског пројекта и даље пропада, патријарх Вартоломеј појачава притисак на светогорске манастире, који уживају значајан ауторитет у православном свету.

Према грчком сајту  Вима Ортходоксиас, Патријарх тражи одговор од игумана Евлогија, старешине руског манастира Светог Пантелејмона, питајући се зашто је делегација из расколничке “Православне Цркве Украјине” (ПЦУ) била истерана из манастира током њене посете Светој Гори пре неколико месеци.

Света Гора је и даље подељена по питању свог односа према ПЦУ. Неки манастири су топло примали њене делегације и чак с њима служили или разговарали, док су им други дозвољавали само да посете и целивају мошти  и иконе, док су им неки потпуно затворили капије.

Крајем фебруара 2019, Свештена Општина, управно тело Свете Горе, одлучила је да сваком манастиру дозволи да одреди свој став. Према најновијим извештајима, игумани манастира Свете Горе захтевају од украјинских поклоника да докажу чланство у канонској Украјинској Православној Цркви на чијем челу је Његово Блаженство митрополит кијевски и све Украјине, мада је мало вероватно да ово представља садашње мишљење свих манастира.

Упркос подели, општи став између манастира, скитова и келија је негативан према ПЦУ, тако да грчки сајт пише да иако “већина светих манастира одбија да призна нову аутокефалну Цркву у Украјини, Васељенска Патријаршија проводи строгу политику, посебно у односу на духовнике тих манастира који су затворили своја врата за украјинску делегацију нове спорне Цркве“.

Подсетимо се да је 12 атонских стараца појединих скитова и келија писало Цариградској Патријаршији средином марта у одбрану канонске Украјинске Цркве, истичући да и даље сматрају украјинске расколнике за расколнике.

Позивајући се на објашњење зашто је делегација била избачена из манастира Св. Пантелејмона у фебруару, патријарх Вартоломеј пише оцу Евлогију да ако настави да држи такав став према ПЦУ на Атону, „Васељенски  патријарх ће бити приморан да предузме неопходне мере да очува каноничност и послушност Мајци Цркви“.

Новинари Вима Ортходоксиас се питају: “Шта ће Фанар учинити у овом случају? Зашто Света Гора нема право да изрази своје мишљење о тако озбиљном питању?“

Архимандриту Јфрему, игуману манастира Ватопеда, раније је запретћено да ће бити рашчињен ако не присуствује устоличењу “митрополита” Евлогија Думенка у Кијеву, и на крају је претрпио срчани удар због притиска и стресног стања, иако Светогорци нису присуствовали.

 

Извор: Orthochristian.com (са енгелског Инфо служба СПЦ)

http://www.spc.rs/sr/patrijarh_vartolomej_pojachava_pritisak_na_svetogorske_manastire

[Ромејац]

 

[Ромејац]