Raskol se zahuktava

[Ведран*]

пре 22 минута, Ivan Marković рече

Верујем да би можда мало користио софистицираније изразе 

Можда бих, а можда и не. Видиш, поп Горан на пример. Њега задиркујем, и неко би рекао да је то неприлично, с обзиром на његово свештенство. Али то не би било тако да он није почео са етикетама. То можда изгледа детињасто, ко је први почео, али ја строго водим рачуна да не будем тај који ће бити безобразан први. Али исто тако, кроз форумско искуство сам научио да онога који је такав према мени понекад ставим на место. Проблем је када неко упадне на пола приче и онда види делић тога и "саблазни се". А нема појма шта се десило. Неке теме трају годинама.

Писао ми један пријатељ који је читао ону ехатолошку тему и замерио ми да сам груб према Кратосу. Али и он је упао на пола приче и није имао појма да је мене Кратос назвао магарцем. Исто као и поп Горан породом аспидиним и слично.

Иако су ми и поп Горан и Кратос симпатични у својој луцкастости (опис модела понашања, не увреда). 

Али то су, на пример, увреде, објективно гледано. Мада, мене не вређају. Више ме вређају неке друге ствари, неправда, на пример. Али једноставно не дозвољаам такву комуникацију са мном. Управо зато када некако вратим, али никад са уведом, не враћам из освете.

пре 16 минута, Ivan Marković рече

Може му се место блејања рећи да мрачи, да је злирад, злонамеран итд

Што се конкретно овога тиче. Јесам био груб према стричеку Зајрону. И то је ескалирало пропорционално његовом, како ти рече спиновању. Ја сам из краја где је спиновање у преводу "блејање". И то није увреда. Тако да мораш и ти бити мало културолошки сензибилан према мојим колоквијалним особеностима. 

А неслагање никада није разлог за грубост. Блејање, илити спиновање, или трабуњање јесте. Видиш како буквојед, и невски и ја разговарамо, а не слажемо се. Али они су изгледа неки разумни људи. Или ти и ја. Осим ономад кад си ти био неразуман. 

Ај. Срећан ви празник. Ја имам један јубилеј. 

[Благовесник]

Да ли је Путин владар који ће сазвати Осми Васељенски сабор?

[Јанко]

пре 15 часа, невски рече

Хвала на добродошлици!

https://www.religion.in.ua/news/ukrainian_news/32550-svyashhennik-upc-mp-podnimaet-dux-bojcov-v-zone-ato-a-svyashhennik-upc-kp-nuzhdaetsya-v-pomoshhi-v-plenu-ego-zarazili-gepatitom-s.html

О попу(свештеник УПЦ МП) који подиже бојеви дух борцима АТО,као и свештеник УПЦ КП.

https://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/35400-popri-zayavi-upc-panaxidi-za-zaxisnikami-doneckogo-aeroportu-vidbulisya-ne-u-vsix-cerkvax.html

Митрополита Онуфрије је донео одлуку да се служи панхида припадницима АТО(антитерористичка операција),али је његов одлука у већини епархија бојкотована.

https://www.unian.net/society/1084211-glava-upts-mp-peredal-materialnuyu-pomosch-detyam-pogibshih-uchastnikov-ato.html

Митрополит Онуфрије је дао материјалну помоћ деци погунлих бораца АТО.

http://vz.ua/news/33590-upts-mp-podderzhala-ato

Прес секретар УПЦ МП је изјавио да "треба поштовати власт зато што она има мач,да прекине зло и да се заштити од њега"

"Ако човек узима у таоце и хвата се за оружје,то је зло" - рекао је протојереј. (ту се мисли на заштитинике руског народа)

Пошто сам написао у својој поруци изнад и споменуо те чињенице везано за активност УПЦ МП,решио сам да оставим неке линкове(да не би било да пишем просто тако).Таквих вести има много на интернету.

Једина ствар која смета западу а тиме у украјинским властима у УПЦ МП,је то "МП"(формално).То је једини разлог ових дешавања.Суштински и канонска и некакноска црква раде на истом пројекту,а то је прављење од Украјине,Антирусије.

У разговору са обичним верницима стекао сам утисак да они немају ништа против да се моле у катакомбама,ако буде потребно и да ово све представља искушење за њих,а како другачије искушати веру него искушењима,чак сам стекао утисак и да им је драго што су настала турбулентна времена и да ће се црква очистити од људи који су ту из интереса.Такође,није им претерано жао архијереја,зато што они ничим нису подржали паству него су покушали да балансирају са политичарима иако су знали да ће пре или касније моћи да се ослоне само на вернике,а не на политичире,и да их  због тога стиже казна од Бога за то.

 

 Брате @невски, зашто ми се чини кад отварам твоје линкове да су сви са про УПЦ-КП сајтова?

Наводити реално стање само са једне стране је мало "субјективно" или се то мени ипак причињава? 

Као и @Zayron, који нам сервира информације од про КП и унијата и прича да не знамо објективну слику. Пре ће бити да се он информише само са једне стране...

Као кад би о стању у Охридској Архиепископији причао читајући са сајтова тзв МПЦ. Ал' би се објективно наинформисао... 

Мада, не сумњам да ће нам Зајрон управо то и сервирати кроз који месец (а можда пре и кроз коју недељу) објашњавајући нам како нисмо добро информисани ни о Македонији (да је Јован манипулатор и ко зна шта још наводећи текстове из МПЦ) ни о ЦГ (биће да тамо Мираш само што не мироточи, так'о му и име, није случајно... само што се то у српском каже Воњаш, а не Мираш...)

Од овакве бриге за наш бољитак нам вековима пуцају леђа...

[Јанко]

пре 15 часа, невски рече

Хвала на добродошлици!

https://www.religion.in.ua/news/ukrainian_news/32550-svyashhennik-upc-mp-podnimaet-dux-bojcov-v-zone-ato-a-svyashhennik-upc-kp-nuzhdaetsya-v-pomoshhi-v-plenu-ego-zarazili-gepatitom-s.html

О попу(свештеник УПЦ МП) који подиже бојеви дух борцима АТО,као и свештеник УПЦ КП.

https://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/35400-popri-zayavi-upc-panaxidi-za-zaxisnikami-doneckogo-aeroportu-vidbulisya-ne-u-vsix-cerkvax.html

Митрополита Онуфрије је донео одлуку да се служи панхида припадницима АТО(антитерористичка операција),али је његов одлука у већини епархија бојкотована.

https://www.unian.net/society/1084211-glava-upts-mp-peredal-materialnuyu-pomosch-detyam-pogibshih-uchastnikov-ato.html

Митрополит Онуфрије је дао материјалну помоћ деци погунлих бораца АТО.

http://vz.ua/news/33590-upts-mp-podderzhala-ato

Прес секретар УПЦ МП је изјавио да "треба поштовати власт зато што она има мач,да прекине зло и да се заштити од њега"

"Ако човек узима у таоце и хвата се за оружје,то је зло" - рекао је протојереј. (ту се мисли на заштитинике руског народа)

Пошто сам написао у својој поруци изнад и споменуо те чињенице везано за активност УПЦ МП,решио сам да оставим неке линкове(да не би било да пишем просто тако).Таквих вести има много на интернету.

Једина ствар која смета западу а тиме у украјинским властима у УПЦ МП,је то "МП"(формално).То је једини разлог ових дешавања.Суштински и канонска и некакноска црква раде на истом пројекту,а то је прављење од Украјине,Антирусије.

У разговору са обичним верницима стекао сам утисак да они немају ништа против да се моле у катакомбама,ако буде потребно и да ово све представља искушење за њих,а како другачије искушати веру него искушењима,чак сам стекао утисак и да им је драго што су настала турбулентна времена и да ће се црква очистити од људи који су ту из интереса.Такође,није им претерано жао архијереја,зато што они ничим нису подржали паству него су покушали да балансирају са политичарима иако су знали да ће пре или касније моћи да се ослоне само на вернике,а не на политичире,и да их  због тога стиже казна од Бога за то.

 

 Брате @невски, зашто ми се чини кад отварам твоје линкове да су сви са про УПЦ-КП сајтова?

Наводити реално стање само са једне стране је мало "субјективно" или се то мени ипак причињава? 

Као и @Zayron, који нам сервира информације од про КП и унијата и прича да не знамо објективну слику. Пре ће бити да се он информише само са једне стране...

Као кад би о стању у Охридској Архиепископији причао читајући са сајтова тзв МПЦ. Ал' би се објективно наинформисао... 

Мада, не сумњам да ће нам Зајрон управо то и сервирати кроз који месец (а можда пре и кроз коју недељу) објашњавајући нам како нисмо добро информисани ни о Македонији (да је Јован манипулатор и ко зна шта још наводећи текстове из МПЦ) ни о ЦГ (биће да тамо Мираш само што не мироточи, так'о му и име, није случајно... само што се то у српском каже Воњаш, а не Мираш...)

Од овакве бриге за наш бољитак нам вековима пуцају леђа...

[Јанко]

пре 15 часа, невски рече

Хвала на добродошлици!

https://www.religion.in.ua/news/ukrainian_news/32550-svyashhennik-upc-mp-podnimaet-dux-bojcov-v-zone-ato-a-svyashhennik-upc-kp-nuzhdaetsya-v-pomoshhi-v-plenu-ego-zarazili-gepatitom-s.html

О попу(свештеник УПЦ МП) који подиже бојеви дух борцима АТО,као и свештеник УПЦ КП.

https://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/35400-popri-zayavi-upc-panaxidi-za-zaxisnikami-doneckogo-aeroportu-vidbulisya-ne-u-vsix-cerkvax.html

Митрополита Онуфрије је донео одлуку да се служи панхида припадницима АТО(антитерористичка операција),али је његов одлука у већини епархија бојкотована.

https://www.unian.net/society/1084211-glava-upts-mp-peredal-materialnuyu-pomosch-detyam-pogibshih-uchastnikov-ato.html

Митрополит Онуфрије је дао материјалну помоћ деци погунлих бораца АТО.

http://vz.ua/news/33590-upts-mp-podderzhala-ato

Прес секретар УПЦ МП је изјавио да "треба поштовати власт зато што она има мач,да прекине зло и да се заштити од њега"

"Ако човек узима у таоце и хвата се за оружје,то је зло" - рекао је протојереј. (ту се мисли на заштитинике руског народа)

Пошто сам написао у својој поруци изнад и споменуо те чињенице везано за активност УПЦ МП,решио сам да оставим неке линкове(да не би било да пишем просто тако).Таквих вести има много на интернету.

Једина ствар која смета западу а тиме у украјинским властима у УПЦ МП,је то "МП"(формално).То је једини разлог ових дешавања.Суштински и канонска и некакноска црква раде на истом пројекту,а то је прављење од Украјине,Антирусије.

У разговору са обичним верницима стекао сам утисак да они немају ништа против да се моле у катакомбама,ако буде потребно и да ово све представља искушење за њих,а како другачије искушати веру него искушењима,чак сам стекао утисак и да им је драго што су настала турбулентна времена и да ће се црква очистити од људи који су ту из интереса.Такође,није им претерано жао архијереја,зато што они ничим нису подржали паству него су покушали да балансирају са политичарима иако су знали да ће пре или касније моћи да се ослоне само на вернике,а не на политичире,и да их  због тога стиже казна од Бога за то.

 

 Брате @невски, зашто ми се чини кад отварам твоје линкове да су сви са про УПЦ-КП сајтова?

Наводити реално стање само са једне стране је мало "субјективно" или се то мени ипак причињава? 

Као и @Zayron, који нам сервира информације од про КП и унијата и прича да не знамо објективну слику. Пре ће бити да се он информише само са једне стране...

Као кад би о стању у Охридској Архиепископији причао читајући са сајтова тзв МПЦ. Ал' би се објективно наинформисао... 

Мада, не сумњам да ће нам Зајрон управо то и сервирати кроз који месец (а можда пре и кроз коју недељу) објашњавајући нам како нисмо добро информисани ни о Македонији (да је Јован манипулатор и ко зна шта још наводећи текстове из МПЦ) ни о ЦГ (биће да тамо Мираш само што не мироточи, так'о му и име, није случајно... само што се то у српском каже Воњаш, а не Мираш...)

Од овакве бриге за наш бољитак нам вековима пуцају леђа...

[Ведран*]

п. Кирил стигао у Минск.

Кратка изјава на аеродрому. 

 

[о.Горан]

пре 9 часа, Ведран* рече

Видиш, поп Горан на пример. Њега задиркујем

Боље би ти било да гледаш да будеш конструктивнији као саговорник, него што "задиркујеш" мене или било кога. Брига мене за твоје "задиркивање", ја пишем крајње аргументовано и концизно, тако да немојмо да "бркамо лончиће". За разлику од тебе, на основу онога што сам имао да видим до сада. Штавише, шта су овде поједини годинама пискарали и заступали по оним питањима којима се највише бавим, то је трагикомично. Ово би био најадекватнији израз за то

 

, али нећу даље да спамујем ову значајну тему.

[Ведран*]

пре 2 минута, о.Горан рече

али нећу даље да спамујем ову значајну тему.

Ни ја, али само да питам. Нисте данас чредни па и нисте на Литурђији? 

[невски]

@Бајкер у души

Моја звезда водиља у животу је:"Криво седи право беседи". У овом случају Зајрон је добро информисан. Можда он користи информације да би мало "троловао". Ипак, не може му се информисаност оспорити и образованост. Колико год он можда било антипатично то што он збори, и можда су те чињенице непријатне, факат је факат. 

Што се тиче извора , сваки извор је у реду.

Сваки човек на Донбаској земљи и ,сваки руски православни човек(који прати дешавања у Украјини) зна за све ово написано. То што се код нас контролисано у медијима износе информације и то по правилу позитивне по питању РФ не значи да негативних нема. Због свега овога и РПЦ и УПЦ МП(и не само руководство) трпи критике поготову у самој Русији и Украјини од стране верника. Зато што је упозоравано још од 2014. године до чега ће довести толерантност и повлачење пред злом. Уопште и у самој РПЦ ситуација није идилична, и пре свих ових дешавања постојала је јака опозиција у РПЦ око питања екуменизма, Митрополит Иларион Волоколамски и Патријарх Кирил се сматрају за екуменисте и новотарце што у конзервативнијим круговима не налази на одобравање ,на то се надовезао и почетак овога што дешава у Украјини.

[о.Горан]

пре 5 минута, Ведран* рече

Ни ја, али само да питам. Нисте данас чредни па и нисте на Литурђији? 

Нисам, мени је чреда за две недеље( ја сам Четврти лаповски парох), а и Литургија се служи у 8ч овде.

 

Сретан и Богом благословен свима данашњи празник Покрова Пресвете Богородице!

[Ведран*]

пре 4 минута, о.Горан рече

Нисам, мени је чреда за две недеље( ја сам Четврти лаповски парох), а и Литургија се служи у 8ч овде

Баш кул кад кад се 'ради' сваке четврте недеље. Нема таква "фирма" свугде. 

[невски]

Овде је програм уживо,ако буде покушај заузимања Лавре.

Мада колико видим ништа се за сада неуобичајено не дешава око Лавре.

[Zayron]

пре 42 минута, невски рече

Уопште и у самој РПЦ ситуација није идилична, и пре свих ових дешавања постојала је јака опозиција у РПЦ око питања екуменизма, Митрополит Иларион Волоколамски и Патријарх Кирил се сматрају за екуменисте и новотарце што у конзервативнијим круговима не налази на одобравање ,на то се надовезао и почетак овога што дешава у Украјини.

Ni ovo mi nisu vjerovali, to sam im već napisao,

a dobro informisan jesam i moram biti jer radim za ovo društvo: 

http://slovane.org

I moderujem tri crkvene grupe, ovu svoju i još dvije druge: https://www.facebook.com/groups/slavlit/

https://tinyurl.com/yaa6x6ah

 

[невски]

https://3rm.info/mainnews/61549-otstupnik-patriarh-kirill-zaklyuchil-uniyu-s-satanoy-video-foto.html

На пример сећам се када су сусрео са папом, да је од једне стране цркве или да кажемо медија који представљају интересе тог крила био назван екуменистом и одступником.

Исто тако сећам се да се дигла прашина и то велика због изјаве у којој је рекао да су Словени варвари, звери.

Да не мислиш да ти повлађујем и да те браним.

Ја сам обичан мирјанин, православни који прати дешавања и интересује се за црквена питања нарочито за устројство Цркве.Нисам апсолутно поткован за било какву теолошку дискусију, овде на форуму учим.

[Ведран*]

пре 2 минута, невски рече

На пример сећам се када су сусрео са папом, да је од једне стране цркве или да кажемо медија који представљају интересе тог крила био назван екуменистом и одступником.

Нисам сигуран да схватам поетну потенцирања да Кирила и Илариона сматрају екуменистима? Свугде постоје проблеми. Немогуће би било замислити да руска Црква улази у ово искушење, а да је све у сваком другом погледу савршено. Да нема никаквих проблема. Да нема оних који се буне за ово или за оно. Илариону замерају и што пише музику. Неки по нашим Православним форумима су шиздили због тога пре неколико година. Није им било прихватљиво како он може да пише "световну" музику итд итд. То су уски људи. У суштини недуховни.  

Па и код нас смо имали оне који су се били обрушили на Кирила после сусрета са папом римским. Један од њих је био и архим. Никодим. Ја сам о томе 2016. године писао овде https://sozercanje.wordpress.com/2016/03/03/о-једној-критици-сусрета-у-хавани/ и на крају тога текста сам још тада практично рекао да Никодим позива на раскол. Што је тада било прилично смело јер је архимандрит важио за великог духовника. И шта се десило? Никодим је отишао у раскол пре неколико месеци. Он је просто показивао знакове духовне патологије.  

Поента је да присуство проблема не значи ништа. Проблема је увек било и биће. Као и оних који немају довољно вида, слуха али и ширине срца да приме другачије од себе него скачу као опарени када виде да је владика написао концертни комад, на пример. Али све то је потпуно ирелевантно за овај проблем о коме овде говоримо.