Raskol se zahuktava

[невски]

пре 6 минута, Ivan Marković рече

https://glavcom.ua/news/vistup-mitropolita-onufriya-doviv-moskvu-do-isteriki--368913.html

Заироне, стварно не знам зашто нас правиш неписменима. Ево ја ћу се потрудити да преведем ово са украјинског:

"У Росії главу Української православної церкви Московського патріархату охрестили «зрадником Росії, розкольником, націоналістом»

У Росії главу Української православної церкви Московського патріархату охрестили «зрадником Росії, розкольником, націоналістом» Повний текст читайте тут: https://glavcom.ua/news/vistup-mitropolita-onufriya-doviv-moskvu-do-isteriki--368913.html

У Росії главу Української православної церкви Московського патріархату охрестили «зрадником Росії, розкольником, націоналістом» Повний текст читайте тут: https://glavcom.ua/news/vistup-mitropolita-onufriya-doviv-moskvu-do-isteriki--368913.html

"У Русији поглавара Украјинске православне Цркве Московске патријаршије крстили "издајником Русије, расколником, националистом" (а где то?-прим.прев.)

"Святкування 25-річчя Незалежності подарувало Україні новий сюрприз: предстоятель УПЦ МП митрополит Онуфрій не лише помолився за Україну разом із патріархом Філаретом та очільниками всіх інших українських церков (у тому числі греко-католицької, УАПЦ та інших), а й виголосив приголомшливе неочікуване привітання."

Светковање двадестепетогодишњице независности је донело Украјини ново изненађење: предстојатељ УПЦ МП митрополит Онуфрије не само да се помолио за Украјину заједно са патријархом Филаретом те лидерима (sic!!!) свих других украјинских цркава( убројавши ту и гркокатолике, УАПЦ те осталих) него је и објавио чудну и неочекивану честитку"

Наставак следи...

«Сьогодні ми молимося за нашу українську землю і наш народ, а особливо за тих, хто по-справжньому дбає та захищає Україну, і віримо, що Господь подарує нам мир і процвітання і зішле на всіх нас своє благословення», – закінчив він своє слово.

Ево да се не мучиш.Помоћ око превода.

Данас се молимо за нашу украјинску земљу и за наш народ и посебно за те ко се праведно бори да би заштитио Украјину и верујемо да ће Господ да нам дарује мир и процват и да ће послати на нас свој благослов.

[Zayron]

1 hour ago, невски рече

У реду,ако ћемо том логиком,како су те светиње могли да граде Украјинци,када нису постојали као нација под тим именом када су ти објекти изграђени?

Први пут термин Украјинац и то не у смислу нације се спомиње 1596. године.Кијевско-Печерска Лавра је основана 1051.

Nikad nisi čuo za pojam "etnogeneza", to ti ništa ne znači. Ni za to da više naroda može imati iste i zajedničke pretke? Ok, javi se kad se informišeš i o tim stvarima, za početak ti dajem ovo:

Genetika vychází ze studiemužský chromozom Y, který je potřebný k ukládání informací o společných předcích. Problém etnogeneze východních Slovanů zde spočívá v mnoha přechodech genetického fondu kmenů, který je spojen s migrací a nekonečnou válkou dobytí. Genetika s vysokou pravděpodobností Balts se nazývají předky Slovanů jako celku. Současně se severní Slované spojují s finsko-uherskými finsky, západními Slovany s Kelty a jižními Slovany s Thráci. Rodový dům pro východní Slované je určen územím moderní Ukrajiny. To je potvrzeno archeologickými výkopy a podrobným studiem pražských Korchakovo a pražsko-penkovských kultur. Ačkoli jiní spojují Slované s kulturou Chernyakhov, tedy s Gothy. V těch těžkých dobách byly mezi kmeny časté krvavé boje.

https://groups.google.com/forum/#!msg/soc.culture.bosna-herzgvna/s61GhlhZsQQ/ASqHeMur1QwJ

https://dk.upce.cz/bitstream/handle/10195/70366/Etnogeneze.pdf?sequence=1&isAllowed=y

https://tinyurl.com/y7njd43m

http://www.protobulgarians.com/Czech translations/Pokraastvane na Kievska Rus.htm

http://www.protobulgarians.com/Czech translations/Pracharvati a prabulhari.htm

https://slavonie.wordpress.com/2013/07/31/jazykoveda-a-etnogeneze-slovanu/

https://docplayer.cz/5076689-Stehovani-narodu-a-vychod-evropy.html

I slika, kad se već bombardujemo sličicama!  

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kyjevská_Rus

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kyjevská_Rus

 

[Ivan Marković]

пре 2 минута, Ведран* рече

Иване, дангубиш са замлатом. 

Ја то због других овде. Али је главна фора што не видех повезнице на поменутом сајту за ове Онуфријеве изјаве, али и да је он то изјавио, могу да га разумем, имајући у виду са каквим се психопатама суочава...

[Ivan Marković]

Управо сада, Ivan Marković рече

Али је главна фора што не видех повезнице на поменутом сајту

Грешка, видех...били су обојени...

[Zayron]

пре 10 минута, Ivan Marković рече

То треба да ради неко ко зна да ради критику текста, језик текста и историју доба...дакле византолози испуњавају само пола или један од тих услова.

On je ispunio tačno tu polovicu radi koje je pozvan, za forenziku i arhivistiku i expertizu papira su drugi stručnjaci.  

[Ivan Marković]

пре 2 минута, Zayron рече

On je ispunio tačno tu polovicu radi koje je pozvan

Коју? Знање грчког из седамнаестог века?

 

пре 3 минута, Zayron рече

za forenziku i arhivistiku i expertizu papira su drugi stručnjaci.  

Наравно. Не сумњам да је био кредибилан мултидисциплинаран тим из Монса, Ленглија и Ватикана...

[Zayron]

пре 22 минута, Ivan Marković рече

https://glavcom.ua/news/vistup-mitropolita-onufriya-doviv-moskvu-do-isteriki--368913.html

Заироне, стварно не знам зашто нас правиш неписменима. Ево ја ћу се потрудити да преведем ово са украјинског:

"У Росії главу Української православної церкви Московського патріархату охрестили «зрадником Росії, розкольником, націоналістом»

У Росії главу Української православної церкви Московського патріархату охрестили «зрадником Росії, розкольником, націоналістом» Повний текст читайте тут: https://glavcom.ua/news/vistup-mitropolita-onufriya-doviv-moskvu-do-isteriki--368913.html

У Росії главу Української православної церкви Московського патріархату охрестили «зрадником Росії, розкольником, націоналістом» Повний текст читайте тут: https://glavcom.ua/news/vistup-mitropolita-onufriya-doviv-moskvu-do-isteriki--368913.html

"У Русији поглавара Украјинске православне Цркве Московске патријаршије крстили "издајником Русије, расколником, националистом" (а где то?-прим.прев.)

"Святкування 25-річчя Незалежності подарувало Україні новий сюрприз: предстоятель УПЦ МП митрополит Онуфрій не лише помолився за Україну разом із патріархом Філаретом та очільниками всіх інших українських церков (у тому числі греко-католицької, УАПЦ та інших), а й виголосив приголомшливе неочікуване привітання."

Светковање двадестепетогодишњице независности је донело Украјини ново изненађење: предстојатељ УПЦ МП митрополит Онуфрије не само да се помолио за Украјину заједно са патријархом Филаретом те лидерима (sic!!!) свих других украјинских цркава( убројавши ту и гркокатолике, УАПЦ те осталих) него је и објавио чудну и неочекивану честитку"

Наставак следи...

Šta ti tu nije jasno?  Nisi i ti vfaljda od onih koji ispravno pročitaju ali neispravno si protumače to što su pročitali? (ddislexia) Molitva za poginule vojnike ATO (koji prema ruskim novinarima ubijaju nenaoružanu rusku nejačad i nemoćne starce) i njegova briga za njihovu siročad je ta svakako stvar koju bi Kremlj (i crkveni i državni) vrlo pohvalio i ocijenio od jednog prvojerarha RPC UPC (MP)? To je tačno ono radi čega su ga tamo postavili. Bravo!

[невски]

Управо сада, Zayron рече

Nikad nisi čuo za pojam "etnogeneza", to ti ništa ne znači. Ni za tzo da više naroda može imati iste i zajedničke pretke? Ok, javi se kad se informišeš i o tim stvarima, za početak ti dajem ovo:

Genetika vychází ze studiemužský chromozom Y, který je potřebný k ukládání informací o společných předcích. Problém etnogeneze východních Slovanů zde spočívá v mnoha přechodech genetického fondu kmenů, který je spojen s migrací a nekonečnou válkou dobytí. Genetika s vysokou pravděpodobností Balts se nazývají předky Slovanů jako celku. Současně se severní Slované spojují s finsko-uherskými finsky, západními Slovany s Kelty a jižními Slovany s Thráci. Rodový dům pro východní Slované je určen územím moderní Ukrajiny. To je potvrzeno archeologickými výkopy a podrobným studiem pražských Korchakovo a pražsko-penkovských kultur. Ačkoli jiní spojují Slované s kulturou Chernyakhov, tedy s Gothy. V těch těžkých dobách byly mezi kmeny časté krvavé boje.

https://groups.google.com/forum/#!msg/soc.culture.bosna-herzgvna/s61GhlhZsQQ/ASqHeMur1QwJ

https://dk.upce.cz/bitstream/handle/10195/70366/Etnogeneze.pdf?sequence=1&isAllowed=y

https://tinyurl.com/y7njd43m

http://www.protobulgarians.com/Czech translations/Pokraastvane na Kievska Rus.htm

http://www.protobulgarians.com/Czech translations/Pracharvati a prabulhari.htm

https://slavonie.wordpress.com/2013/07/31/jazykoveda-a-etnogeneze-slovanu/

https://docplayer.cz/5076689-Stehovani-narodu-a-vychod-evropy.html

I slika, kad se već bombardujemo sličicama!  

 

 

Ја сасвим разумем појам етногензе.Етногенеза је жив процес и данас се дешава.Само што је твоја теза о томе да су храм градили Украјинци неутемељена.Исто као када бих се ја позвао да смо ми Срби као народ градили Гамзиград,само зато што живимо ту.

Моја константација је везана за то да нико није користио појам Кијевска Рус и да је он само термин који се користи као означење ништа више од тога.

На пример Одесу као и цео Југ Русије је подигао Патјомкин(Потемкин) од нуле.У том делу скоро да нико није живео,била је гола степа на коју су упаде вршили Кримски Татари и Отомани ради пљчке северније.Како су то могли да граде Украјинци?

А ако ћемо баш око етногенезе.Климкин министар иностраних послова  је чист Рус из Курска,да ли су његови преци градили Кијево-Печерску лавру или не?Да ли су они квалификовани?Ко испуњава квалификацију да буде градитељ?Само онај који каже да је Украјинац или не или је то део опште историје?

 

[Zayron]

пре 16 минута, невски рече

Ја сасвим разумем појам етногензе.Етногенеза је жив процес и данас се дешава.Само што је твоја теза о томе да су храм градили Украјинци неутемељена.Исто као када бих се ја позвао да смо ми Срби као народ градили Гамзиград,само зато што живимо ту.

Nije postojala ni Kijevska Rus a ni Rusija već Rús, zajednički naziv za teritorij kojiu su svi oni obitavali, a pretci današnjih Ukrajinaca, Bjelorusa i današnjih modernih Rusa su postojali, da nisu postojali ne bi bilo danas ni njihovih potomaka! Ja sam govorio o tome da su PRETCI sadašnjih Ukrajinaca bili ti koji su osnovali Kijevsko-Pečersku Lavru, dakle istočni istočni Sloveni  a pretci sadašnjih Rusa oni koji su osnovali Suzdal, Vladimir i Moskviu, dakle sjeverni istočni Sloveni a pretcui današnjih Bjelorusa su osnovali Polocku kneževuine, učestvovali velikim dijelom u formiranju litvanske velikokneževine itd. Isto kao što su pretci današnjih Srba dizali manastire po KiM a nisu to bili ni pretci današnjih ni Bugara, ni Slovenaca a ni Šiptara? Isto tako pretci današnjih Ukrajinaca nisu naselili Dalmaciju a ni Baltik već su to bili pretci nekih drugih naroda! Razumiješ li to? Pročitaj to ponovo:

NAIME, U SREDNJEM VEKU DRZAVA PO IMENU KIJEVSKA RUSIJA NIJE POSTOJALA.
Taj naziv istoricari pocinju da koriste nekoliko vekova nakon njenog
nestanka. To medjutim ne znaci da on u srpskom jeziku predtavlja
nenaucnu konstrukciju. Tokom druge polovine IX veka stvorena je mocna
ranofeudalna drzava u ciji sastav su ulazili svi Istocni Sloveni kao i
mnoga druga plemena. Drzava je nastala objedinjavanjem vlasti na
cuvenom putu od Varjaga do Grka. Put je preko velikih reka Dnjepra i
Voge povezivao Caltik sa Carigradom i Sredozemljem. Vaznu ulogu u
nastanku ove drzave imali su Varjazi-SKANDINAVSKI trgovci,moreplovci i
ratnici. Njena prestolnica postao je Kijev, najznacajniji i najveci
medju slovenskim gradovima. Vlast prvih kijevskih vladara protezala se
na ogromnom prostoru od Baltika do Crnog Mora. Najstariji ruski
letopisi ovu drzavu i njen "NAROD" nazivaju imenom Rus. Vizantijski
izvori kao Ros. Od korena Rus nastaje drevni etnonim RUSIN, indenticno
kao od Srb-rbin. Poreklo reci Rus ovom prilikom ostavicemo po strani.
U geografskom pogleu, nazivi Rus ili Ruska Zemlja imali su sasvim
odredjeno znacenje.Podrazumevali su naziv za zemlje srednjeg
Podnjeprovlja sa gradovima Kijevom, Chernigovom i Perejaslavljem. U
XII veku Kijevska drzava se raspada na preko deset zasebnih knezevina.
Mongoli su 1240. razorili Kijev. Ista sudbina zadesila je gotovo sve
ruske knezevine. Bio je to definitivni kraj jedne epohe. Prirodno je
da u to vreme RUSIJA JOS UVEK PREDSTAVLJA ANAHRONIZAM. Savremenici su 
ZNALI JEDINO ZA SUZDALJSKU I VLADIMIRSKU, ODNOSNO BUDUCU MOSKOVSKU
KNEZEVINU.

https://groups.google.com/forum/#!msg/soc.culture.bosna-herzgvna/s61GhlhZsQQ/ASqHeMur1QwJ

[Ivan Marković]

"По-перше, митрополит акцентував увагу на тому, що боротьба українців з ворогом – це боротьба не лише за Батьківщину, а й за Віру. Цими словами він остаточно проголосив свою належність до української спільноти, яка боронить країну від зовнішнього агресора."

"Прво је митрополит скренуо пажњу на то да борба украјинаца са непријатељем - није само борба за Отаџбину, негом и за веру. Овим  речима је коначно прогласио своју припадност украјинској заједници, која брани земљу од спољног агресора. "

"По-друге, митрополит порівняв незалежність України з найціннішим з церковної точки зору Божим даром людської свободи, що для віруючих означає найвищу оцінку."

"Друго, митрополит је упоредио независност Украјине с најцењенијим, с црквене тачке гледишта Божјим даром људске слободе, што код верујућих представља највећу вредност"

"Крім того, митрополит вказав на важливість об'єднання патріотів заради нашої перемоги. І, нарешті, Онуфрій додав, що справжніми патріотами є воїни, які захищають нашу Батьківщину. "

"Поред тога, митрополит је указао на значај обједињења патриота ради наше победе. И коначно, Онуфрије је додао, да су прави патриоти у војсци, који штите нашу отаџбину."

пре 29 минута, невски рече

«Сьогодні ми молимося за нашу українську землю і наш народ, а особливо за тих, хто по-справжньому дбає та захищає Україну, і віримо, що Господь подарує нам мир і процвітання і зішле на всіх нас своє благословення», – закінчив він своє слово.

Ево да се не мучиш.Помоћ око превода.

Данас се молимо за нашу украјинску земљу и за наш народ и посебно за те ко се праведно бори да би заштитио Украјину и верујемо да ће Господ да нам дарује мир и процват и да ће послати на нас свој благослов.

Па иде део којије превео Невски.

 

[Ivan Marković]

пре 18 минута, Zayron рече

Šta ti tu nije jasno?

 

пре 28 минута, Ivan Marković рече

али и да је он то изјавио, могу да га разумем, имајући у виду са каквим се психопатама суочава...

 

[Ivan Marković]

пре 19 минута, Zayron рече

Nisi i ti vfaljda od onih koji ispravno pročitaju

Заки, реко си да овде једва ко зна руски, а камоли украјински...сви ми који знамо старо(црквено) словенски, знамо и руски, украјински, белоруски, бугарски, македонски...знали би и пољски и чешки да римски прелати нису прогањали Кирила и Методија...

[Zayron]

пре 9 минута, Ivan Marković рече

"По-перше, митрополит акцентував увагу на тому, що боротьба українців з ворогом – це боротьба не лише за Батьківщину, а й за Віру. Цими словами він остаточно проголосив свою належність до української спільноти, яка боронить країну від зовнішнього агресора."

"Прво је митрополит скренуо пажњу на то да борба украјинаца са непријатељем - није само борба за Отаџбину, негом и за веру. Овим  речима је коначно прогласио своју припадност украјинској заједници, која брани земљу од спољног агресора. "

"По-друге, митрополит порівняв незалежність України з найціннішим з церковної точки зору Божим даром людської свободи, що для віруючих означає найвищу оцінку."

"Друго, митрополит је упоредио независност Украјине с најцењенијим, с црквене тачке гледишта Божјим даром људске слободе, што код верујућих представља највећу вредност"

"Крім того, митрополит вказав на важливість об'єднання патріотів заради нашої перемоги. І, нарешті, Онуфрій додав, що справжніми патріотами є воїни, які захищають нашу Батьківщину. "

"Поред тога, митрополит је указао на значај обједињења патриота ради наше победе. И коначно, Онуфрије је додао, да су прави патриоти у војсци, који штите нашу отаџбину."

Па иде део којије превео Невски.

 

Vrlo opovažljivo je da je on UOPŠTE učestvovao u proslavi te 25-godišnjice, isto kao kad bi patrijarh Irinej, episkop Žički Hrizostom ili episkop raško-prizrenski Teodosij i Vučić učestvovali u proslavi nekog jubileja "države Kosovo". Samim tim si je on zadjelao takvu povijest izdajnika, a te njegove akcije koje je linkovao Nevski da i ne spominjem. Zašto se praviš nebistar i nepametan kad to nisi?

[Ivan Marković]

пре 3 минута, Zayron рече

Vrlo opovažljivo je da je on UOPŠTE učestvovao u proslavi te 25-godišnjice, isto kao kad bi patrijarh Irinej i Vučić učestvovali u proslavi nekog jubileja "države Kosovo"

Не. Украјина је Онуфријева држава баш као што је Иринејева и Вучићева Србија...

[Dragi]

пре 21 минута, Zayron рече

Nije postojala ni Kijevska Rus a ni Rusija a pretci današnjih Ukrajinaca, Bjelorusa i današnjih modernih Rusa su postzojali, ja sam govorio o tome da su PRETCI sadašnjih Ukrajinaca bili ti koji su osnovali Kijevsko-Pečersku Lavru, dakle istočni istočni Sloveni  a pretci sadašnjih Rusa oni koji su osnovali Suzdal, Vladimir i Moskviu, dakle sjeverni istočni Sloveni a pretcui današnjih Bjelorusa su osnovali Polocku kneževuine, učestvovali velikim dijelom u formiranju litvanske velikokneževine itd. Isto kao što su pretci današnjih Srba dizali manastire po KiM a nisu to bili ni pretci današnjih ni Bugara, ni Slovenaca a ni Šiptara? Isto tako pretci današnjih Ukrajinaca nisu naselili Dalmaciju a ni Baltik već su to bili pretci nekih drugih naroda! Razumiješ li to?

Bezveze, Bibiću. Nemaš pojma o "etnogenezi". Pa ljudi se kreću, narodi se pokreću, mešaju se i mnogo toga. Nisi li ti u Češkoj? Pola istočne Austrije nosi češka prezimena. Pa kancelar Austrije Kurz je poreklom Nemac iz Srbije, Bačke, a vice-kancelar Strache, od slov. strah, je poreklom iz Šlezije u Češkoj. Itd. itd. Zašto misliš da su Ukrajinci, starinski Malorusi, Rusini i Crveni Rusi!, nekakvi domorodci koji se sa nikim nisu mešali? No i da se nisu mešali, to ne menja činjenicu da nisu bili Malorusi, Rusini i Crveni Rusi, dok ukrajinsko ime nastaje tek u 19. veku uglavnom u rimokatoličkim krajevima Carske Austrije. Sa obzirom da nije tačno, jeste se masa Rusa, ako se ne varam milioni njih, iz Moskovije selili u kozačke krajeve u traganjem za više slobode i boljim životom. Ovu kolonizaciju je Moskva, kasnije Petrograd, čak i potpomagala kako bi se pusti ili tatarski krajevi punili hrišćanskim i slovenskim življem. Ili mi Srbi koji smo imali Slavenosrbiju i Novu Srbiju u 18. veku u današnjoj Ukrajini.