Raskol se zahuktava

[obi-wan]

пре 44 минута, Bokisd рече

Ali, ovde u slucaju Ukrajine, krsi se kanon koji se bavi , ....kanonskom jurizdikcijom crkava na svojoj teritoriji i njegovim pogresnim tumacenjem od strane Carigrada.

Nema pomena o nekim verskim i dogmatskim pitanjima. Nema potrebe za anatemama i slicno.

Nema za sad, ali ne moze kanonski poredak da se krsi tek tako, to nije prosto neka sitnica, ili nebitna papirolska stvar. To prvo. Drugo, sustinski problem u svemu je sto taj carigradski patrijarh ocigledno otvoreno naginje jednoj kompletnoj eklisioloskoj jeresi, sto znaci da je upravo to koreniti uzrok zbog koga je on uzeo da otvoreno krsi i kanonski poredak.

Drugim recima, ne moze ovako da ostane doveka, i da ostale pomesne Crkve ne reaguju nikako. Ukoliko se carigradski ne isprave, vremenom ce itekako da postoji i osnova za dalje korake ostalih. Ko narusava jedinstvo Crkve i cepa Rizu Hristovu po bilo kom osnovu, podleze najtezoj osudi, i ako se ne pokaje u nekom razumnom roku, sleduje mu izopstenje. Slicno se desilo i po pitanju bivseg vl. Artemija, i ovo sad se temeljno ne razlikuje od toga.

Pride, sto ovakvo stanje nije nesto novo, vec kao izrazena teznja kod carigradskih postoji vec decenijama.

[Ivan Marković]

пре 4 минута, kopitar рече

Otkuda ti te gluposti teorija zavjera i sl.

Отуда што не дозвољавам да чешу за уши лажни пророци и дебилни мејнстрим медији, као ни овдашњи самозванци. 

[Ведран*]

пре 9 минута, Bokisd рече

Dobro, u ovom slucaju je bas preterao.

( ali, nekako, imam utisak da je problem vezan i za ekumenisticku pricu , od price oko Kritskog sabora pocelo da se 'kuva' i sada ovo kao neka kulminacija,  )

Кува се одавноооооохххохо!

Али сад је нека панична журба да се скува и покуса.

[obi-wan]

Uvek kvalitetno misljenje naseg brata @Evgenik-a...

...

"Vaseljenski patrijarh sam sebe proglasio "papom", prvim, najbitnijim i još koješta...
- Carigradska je realno najmlađa od pet drevnih patrijaršija, dakle po starini prvenstvo imaju četiri patrijaršije
- Ta njegova istorijska "težina" bila je konkretno vezana za carsku prestonicu, Konstantinopolis-Vizantion. Ili dedi niko nije rekao da Vizantija zvanično ne postoji već više od pola milenijuma, ili je on istripovao da je Erdogan car.
- Carigradska je svojevremeno imala zaista ogroman broj vjernika, čitav prvi milenijum bila prva u smislu brojnosti. Danas ako Vartolomej sastavi pedeset vjernika na službi, može da skače i pjeva "Aleluja". To što on tvrdi da je duhovnik čitave dijaspore, to eklisiološki može da okači mačku o rep, i tu i takvu eklisiologiju može da pobije i malo bolji đak svake bogoslovije.
- Bio bi red nazvati stvari pravim imenom, a njega "Episkop Istambulski i cijele Turske". Kad mu dozvole da šeta svojim prestonim gradom u mantiji (a ne u civilu), i kad mu vrate prestoni/katedralni hram (Aju Sofiju) koja je trenutno muzej, onda nek se javi. Dotad od ostatka pravoslavnog svijeta ima jedno mahanje."

https://www.facebook.com/arsen.carkic?fb_dtsg_ag=AdyQNCRhulDcLMKkNDEYXs7LivqjwwCyOr3HT7kODWv1Vg%3AAdzNrTXa_n6CwZlP4G7XUJdjTGk41ie3Z6jDVi52_x7Dww

[Zayron]

пре 51 минута, Bokisd рече

Pa, kanonski i crkveno su u pravu jer se protiv kanonski druga crkva mesa u njihovu crkvenu teritoriju u kojoj Moska ima punu nezavisnost da upravlja crkvenim zivotom.

Sta da cini Moskva ? Pa, prekid pominjanja i saradnje , je najblazi oblik upozorenja Carigradu da ne moze na taj nacin da se ponasa i deluje protiv druge Crkve.

I, saborno je tako odluceno na vanrednom zasedanju Sinoda RPC koji ima vlast da donosi odluke ( kada pomesni Sabor nije sazvan )

To proizlazi iz tog vašeg pogrešnog vjerovanja (iz našeg aspekta jeretičnog) da su svi biskupi jednaki, medjutim u prvom mileniju to tako nije bilo. Odredjene katedre su uvijek bile "jednakije" od drugih, rimska, carigradska, jerusalimska itd. A praksa tomosa na zapadu nikad nije postojala a na Istoku je samo carigradska patrijaršija u njima vidjela rješenje svojih jurisdikcijskih problema, medjutim, istorijski razvoj nije išao istovremeno dalje na obe strane, onoj koja tomose daje (carigradska Patrijaršija) i novonastalih crkvenih cjelina (autokefalnih Crkvi nastalih na osnovu tih tomosa) pa tako onda imate tu zanimljivu situaciju da carigradski Patrijarh ima pravo tomose davati ali samo tamo gdje niko nema ništa protiv što se opet kosi sa univerzalnom jurisdikcijom davaoca tomosa tj. carigradskog Patrijarha respektivno carigradske Patriaršije. Dakle nemate ništa takvo što se naziva utvrdjivanjem prioriteta tj. ne znate da li uprednostiti univerzalnu jurisdikciju nad autokefalnom ili pomjesnom ili obrnuto i kada, u kojim slučajevima, što recimo na Zapadu imamo rješeno s tom razlikom da Rim nikom nikakve tomose nikada nije davao. Dakle patrijarh Vartolomej ima pravo tomose udjeljivati, MP se ima pravo tome protiviti a Ukrajinci imaju pravo očekivati pravedno rješenje svog crkvenog problema - tj. sticanje autokefalije i sve tri stvari kod vas imaju isti prioritet i isti stepen prava prohodnosti, kao na raskrsnici gdje svi imaju prednostno pravo! Odatle su problemi.

https://www.vaticannews.va/de/welt/news/2018-09/oekumene-ukraine-moskau-bartholomaios-reaktion-exarch.html

[obi-wan]

Prof. dr. Darko Djogo...

...

http://teologija.net/raskolom-ipak-protiv-raskola/

[Bokisd]

пре 24 минута, obi-wan рече

Nema za sad, ali ne moze kanonski poredak da se krsi tek tako, to nije prosto neka sitnica, ili nebitna papirolska stvar. To prvo. Drugo, sustinski problem u svemu je sto taj carigradski patrijarh ocigledno otvoreno naginje jednoj kompletnoj eklisioloskoj jeresi, sto znaci da je upravo to koreniti uzrok zbog koga je on uzeo da otvoreno krsi i kanonski poredak.

Drugim recima, ne moze ovako da ostane doveka, i da ostale pomesne Crkve ne reaguju nikako. Ukoliko se carigradski ne isprave, vremenom ce itekako da postoji i osnova za dalje korake ostalih. Ko narusava jedinstvo Crkve i cepa Rizu Hristovu po bilo kom osnovu, podleze najtezoj osudi, i ako se ne pokaje u nekom razumnom roku, sleduje mu izopstenje. Slicno se desilo i po pitanju bivseg vl. Artemija, i ovo sad se temeljno ne razlikuje od toga.

Pride, sto ovakvo stanje nije nesto novo, vec kao izrazena teznja kod carigradskih postoji vec decenijama.

Da, znam i razumem sve to oko neke 'dubinske' pozadine problema ( zbog toga sam i pomenuo ekumenizam ) i takvo ponasanje Carigrada moze u buducnosti proizvesti i gore stvari po celo pravoslavlje.

Ali, realno gledano, po trenutnom stanju na terenu, ovo je prvenstveno kanonski problem jurisdikcije i Moska ga je kao takvog i okarakterisala.

[Ведран*]

пре 11 минута, Zayron рече

To proizlazi iz tog vašeg pogrešnog vjerovanja (iz našeg aspekta jeretičnog) da su svi biskupi jednaki, medjutim u prvom mileniju to tako nije bilo. 

Из мога аспекта је ово бесловесно блејање. 

Одакле ти идеја да су бискупи једнаки код нас? Митрополит није једнак епископу, нити патријарху итд. Али то је по људском устројству тако. Тиче се организације. Али јесу једнаки по свештенодејству. 

И шта није било тако у првом миленијуму?

[Zayron]

пре 13 минута, Ведран* рече

Из мога аспекта је ово бесловесно блејање. 

Одакле ти идеја да су бискупи једнаки код нас? Митрополит није једнак епископу, нити патријарху итд. Али то је по људском устројству тако. Тиче се организације. Али јесу једнаки по свештенодејству. 

И шта није било тако у првом миленијуму?

Pa ako nisu onda im ni jurisdikcije nisu jednake, to sam i ja rekao, onda postoje i takvi slučajevi kad se mora utvrditi da li prednost dati episkopovoj ili metropolitovoj odluci, patrijarhovoj ili episkopovoj i metropolitovoj. Po sveštenodejstvu su svi isti ali ne i po ovlastima. Ni kod nas biskup ostravsko-opavski nije jednak metropolitu praškom a taj opet nije jednak papi. No, kod vas su problem i neriješeni odnosi medju samim patrijarsima.

http://www.telegraf.rs/zanimljivosti/2591754-koliku-vaznost-srpskoj-pravoslavnoj-crkvi-pridaje-carigradska-a-koliku-moskovska-patrijarsija-foto

[Вилер Текс]

пре 2 часа, kopitar рече

Radi se o poslušnosti.

Да не цитирам остало, ово је претужно колико вас је папизам укалупио. Исти сте ко артемити само имате масу пара. 

Нема ја ништа против католика као људи ал ово католичко мудровање је поражавајуће.

И не знам што се ти толико оптерећујеш овом темом?

[kopitar]

пре 32 минута, Ivan Marković рече

Отуда што не дозвољавам да чешу за уши лажни пророци и дебилни мејнстрим медији, као ни овдашњи самозванци. 

Ekumenizam je sveta stvar , treba moliti da uspije.

[Bokisd]

пре 33 минута, Zayron рече

To proizlazi iz tog vašeg pogrešnog vjerovanja (iz našeg aspekta jeretičnog) da su svi biskupi jednaki, medjutim u prvom mileniju to tako nije bilo. Odredjene katedre su uvijek bile "jednakije" od drugih, rimska, carigradska, jerusalimska itd. A praksa tomosa na zapadu nikad nije postojala a na Istoku je samo carigradska patrijaršija u njima vidjela rješenje svojih jurisdikcijskih problema, medjutim, istorijski razvoj nije išao istovremeno dalje na obe strane, onoj koja tomose daje (carigradska Patrijaršija) i novonastalih crkvenih cjelina (autokefalnih Crkvi nastalih na osnovu tih tomosa) pa tako onda imate tu zanimljivu situaciju da carigradski Patrijarh ima pravo tomose davati ali samo tamo gdje niko nema ništa protiv što se opet kosi sa univerzalnom jurisdikcijom davaoca tomosa tj. carigradskog Patrijarha respektivno carigradske Patriaršije. Dakle nemate ništa takvo što se naziva utvrdjivanjem prioriteta tj. ne znate da li uprednostiti univerzalnu jurisdikciju nad autokefalnom ili pomjesnom ili obrnuto i kada, u kojim slučajevima, što recimo na Zapadu imamo rješeno s tom razlikom da Rim nikom nikakve tomose nikada nije davao. Dakle patrijarh Vartolomej ima pravo tomose udjeljivati, MP se ima pravo tome protiviti a Ukrajinci imaju pravo očekivati pravedno rješenje svog crkvenog problema - tj. sticanje autokefalije i sve tri stvari kod vas imaju isti prioritet i isti stepen prava prohodnosti, kao na raskrsnici gdje svi imaju prednostno pravo! Odatle su problemi.

https://www.vaticannews.va/de/welt/news/2018-09/oekumene-ukraine-moskau-bartholomaios-reaktion-exarch.html

( brate Zayrone, nema efekta kada postavljas nesto ako nije prvenstveno na engleskom ili moze i na ruskom )

Jednostvano, Carigrad moze udeljivati tomose, samo na svojoj crkvenoj teritoriji, nema prava da prelazi svoje granice i da se mesa u poslove drugih crkava,....naveo sam vec iz 6.kanona 1.Vaselj. sabora, ,.....svaka crkva  ima potpunu  vlast na svojoj teritoriji, koja podpada pod njenu kanonsku jurisdikciju,...

Ali, nije mi jasno, zbog cega si toliko zapeo u odbrani Carigrada ?

[kopitar]

пре 2 минута, Вилер Текс рече

Да не цитирам остало, ово је претужно колико вас је папизам укалупио. Исти сте ко артемити само имате масу пара. 

Нема ја ништа против католика као људи ал ово католичко мудровање је поражавајуће.

И не знам што се ти толико оптерећујеш овом темом?

Valjda što mi je stalo do Isusove želje da svi budu jedno.

[Ведран*]

пре 4 минута, Zayron рече

Pa ako nisu onda im ni jurisdikcije nisu jednake, to sam i ja rekao, onda postoje i takvi slučajevi kad se mora utvrditi da li prednost dati episkopovoj ili metropolitovoj odluci, patrijarhovoj ili episkopovoj i metropolitovoj. Po sveštenodejstvu su svi isti ali ne i po ovlastima. Ni kod nas biskup ostravsko-opavski nije jednak metropolitu praškom a taj opet nije jednak papi. No, kod vas su problem i neriješeni odnosi medju samim patrijarsima.

http://www.telegraf.rs/zanimljivosti/2591754-koliku-vaznost-srpskoj-pravoslavnoj-crkvi-pridaje-carigradska-a-koliku-moskovska-patrijarsija-foto

Ниси рекао ништа, али си зато то урадио са много речи. 

[Zayron]

пре 8 часа, Bokisd рече

( brate Zayrone, nema efekta kada postavljas nesto ako nije prvenstveno na engleskom ili moze i na ruskom )

Jednostvano, Carigrad moze udeljivati tomose, samo na svojoj crkvenoj teritoriji, nema prava da prelazi svoje granice i da se mesa u poslove drugih crkava,....naveo sam vec iz 6.kanona 1.Vaselj. sabora, ,.....svaka crkva na ima potpunu  vlast na svojoj teritoriji, koja podpada pod njenu kanonsku vlast,...

Ali, nije mi jasno, zbog cega si toliko zapeo toliko u odbrani Carigrada ?

Pa zato što Carigrad ima prejemstvo nad svim ostalim patrijaršijama i autokefalnim crkvama, za nas, iz našeg gledišta ili tačnije iz aspekta rimske patrijaršije skoro sve te ostale crkve su samo carigradskkim autonomnim oblastima. Bez njega se nemamo s kim ni ekumenisati, ne daje to smisao. Za nas ste važeći partneri jedino kroz Carigrad, on obavezuje i veza s njim.