Синод Васељенске патријаршије o канонском решавању црквеног питања у БЈР Македонији

[Дидим]

Да МПЦ заиста жели аутокефалност, добила би је. И то од СПЦ, без икаквих проблема. Наши су и патријарси и епископи говорили да уопште нема проблема да се негде где није била аутокефална црква, иста направи и да то није у супротности ни са православљем ни са самом СПЦ.

Али проблем је у томе што мора да се поштује процедура. МПЦ једноставно неће да призна да јој је СПЦ мајка црква и да се налази на територији која је канонски територија СПЦ. Неће да се врати у канонско јединство, па да изврши пуну путању од аутономије до аутокефалности, па да се све заврши са благословом Божјим и народним весељем, да се радују и Београд и Скопље. Неће да среде своје име, него намерно иду уз нос Грчкој са тим "македонска" иако добро знају да је Вардарска Македонија тек 35% македонске територије, а да је више од 50% Македоније у Грчкој те да Македонија није само историјска грчка покрајина, него је то и данас.

И зато волим што вам данас Грци не дају главу да промолите ни у ЕУ ни у НАТО ни у Православну цркву. Морате да схватите да те маштарије које вам је Тито намазао о Македонцима, Гоцету Делчеву и цару Самуилу не чине да сте заиста потомци античких Македоњана који су постојали као засебна јужнословенска нација између Срба и Бугара још од Сеобе Словена. Дође маца на вратанца, све што сте од Срба хтели да отмете, код Грка ћете десет пута платити. Као што сте се одрекли назива "Македонска православна црква" само како бисте од Цариграда добили аутокефалност а ни то вам још није загарантовано (а СПЦ вам тако нешто никад није тражила), тако ћете проћи и за све остало.

[MKD13]

  On 2. 6. 2018. at 20:19, Precious рече

Без бламирања молићу те, све старије Цркве у Македонији су подигли или српски краљеви и цареви или бугарски. Добићете аутокефалију никад. Вашу такозвану Цркву је створио Јосип Броз Тито чији партијаши су малтретирали свештенике и монаштво који нису хтели да подрже раскол. Говорите словенски језик, а нација вам се зове по грчком имену. Трагикомедија, и прекини да трипујеш национализам и Срби, али још брже Македонци ће нестати због ниског природног прираштаја, џаба се нервираш. Пре неку годину сам ишао до Охрида, нисам у животу видео више џамија и албанских застава. А кад сам дошао у Охрид разгледао сам Цркве које је подигао цар Душан, наравно ви сте наплаћивали улаз у цркве које су Немањићи подигли. 

Expand  

Ja se divim vasem rasugivanju. Niko ne spori da su mnoge crkve podignuti za vreme  srpskih vladara. Milutin je osvojio za prvi put Makedoniju do Prilepa, a Dusan je vladao kud dalje u danashnoj Grckoj. Do njih su bili vizantujci i oni su gradili. Isto i Boris i Samoil. Al su gradili za narod i zajedno sa njim koji je duhovno prinadlezio bugarskoj avtokefalnoj crkvi. Cak i grci arhiepiskopi su nosile titule bugarski arhiepiskopi. Dakle kad je dosao Dusan tu je postao i njihov car a ne samo srba. Zato i nosi titula car srba bugara i grka. Jos i zena mu bugarka. E sad, za koga su gragene te crkve??? Za nekog srbina iz Beograda ili sa Kosova ili za narod koji je Dusan osvojio? Nije valjda da ste dolazili vi odozgo svake nedelje i na praznike pa su crkve bile srpske i za srbe. Pod cijom jurisdukcijom su bile te crkve Peckoj Patriarsiji ili Ohridskoj arhiepiskopii koja je bila autokefalna? Zato  SPC nema pravo na srednovekovne Crkve u Makedoniji, oni su i tada i uvek u vlasnistvo Ohridskoj crkvi. Sve nadalje kad je Carigrad zgrabio sebe eparhije za vreme turaka i potom (pro)dao srbima, je nasilje nad Ohridskoj Crkvi  i kazenje svih kanona pravoslavne crkve . Kazu,gde ima silu nema pravdinu, i da to carigrad mnogo puta je radio.Al od toga ne ispada da bezakonje nije bezakonje.  Sad ispada da je to bilo sve to kanonski a nekanonski je ono shto je ucinila MPC- Vracanje autokefalnog statuta Ohridskoj Crkvi. A da MPC ima pravo da obnovi staru Ohridsku arhiepiskopiji, svedoci i to shto SPC sama je priznala sa autonomijom POA. Pricate da mora sve da bude kanonski i po vekovnom predanju! MPC je uradila sve po vekovnom predanju, vekovno Pravoslavno predanje je takvo, kolko su kanoni zapazeni je druga prica, pravoslavni uvek su ih narusavali...Ko je cist nek prvi baci kamen na MPC-OA. Al samo za vasuh bezakonja imate opravdanje, a za MPC akrivija i raspece.

Ovde da odgovorim Boksidu. Ohridska arhiepiskopija nije bila potcinjena Carigradu vec je bila nezavisna. Druga stvar shto po volji cara su postavljane za arhiepiskopi klirici konstantinopolske crkve. Al sam Patriarh nije se mesao u Ohridu, vec saglasnost na to i rukopolozenje je bilo samostalno od Ohridskog Sinoda. Cak i vise, car je ustolicavao Ohridkog Arhiepiskopa na isti nacin kao shto je bila ceremonija za carigradskog Patriarha. 

Shto do komunizma i makedonizma. Makedonci su najmanje krivi, sve mu je na silom nameceno i on je najvise posradao. Srbima oduvek mu je to odgovaralo da bi taj narod bio shto dalje od bugara. A bas bugarsko svestenstvo koje je ostalo od 41'-45' je bio osnova i iniciator za obnovlavanje Ohridske nezavisne crkve u lice MPC. Nije to da su komunisti sve izmislili ceo narod je to zeleo, produzetak egzarhiskog duha. Sto priznaete Moskovsku Patriarsiju??? Stalin je ljepsi nego li Tito ili u cemu je stvar?

Zaklucak. bez razlike dal su srbi, grci, bugari, ili makedonci pravo je da tu bude Autokefalna Ohridska Arhiepiskopija, nek ima i srbin episkop meni ne smeta, cak i grk, glavno da ti ljudu su pastiri, da brane narod koji zivi tu i isto tako da brane svestena prava Autokefalne Ohridske Crkve. Nisu MPC svi cvece za mirisanje, al niste ni vi ikad bili, tako treba da se trazi opsta ikonomija, a ne da ispadne da ste uzeli kluceve iz carstvo nebeskog pa ni sami ne ulazite ni drugima nedate.

[Precious]

Тачно тако, Душан цар Срба, Грка и Бугара, а не Македонаца, иако је Македонија чинила скоро половину Душановог царства. Македонце створио Тито. Ви нисте Охридска Архиепископија, ви сте Титов хир. Погледај шта сте направили од Скопља, претворили центар града у невиђени кич, какав трансфер блама, тако одвратан покушај крађе грчке историје је довољан изговор за Грчку да вас сатре, немате стида. Племе без идентитета које краде историју и које хоће преко Тита да добије Цркву. Што бисмо вам ми било шта веровали кад тако бесрамно и очигледно крадете грчку историју? 
Охридска архиепископија постоји и у канонском је општењу са Црквом, нико ником не брани да јој се придружи, ако вам се не свиђа, имате свој раскол и кич статуе у Скопљу. 

[MKD13]

  On 3. 6. 2018. at 12:24, Precious рече

Тачно тако, Душан цар Срба, Грка и Бугара, а не Македонаца, иако је Македонија чинила скоро половину Душановог царства. Македонце створио Тито. Ви нисте Охридска Архиепископија, ви сте Титов хир. Погледај шта сте направили од Скопља, претворили центар града у невиђени кич, какав трансфер блама, тако одвратан покушај крађе грчке историје је довољан изговор за Грчку да вас сатре, немате стида. Племе без идентитета које краде историју и које хоће преко Тита да добије Цркву. Што бисмо вам ми било шта веровали кад тако бесрамно и очигледно крадете грчку историју? 
Охридска архиепископија постоји и у канонском је општењу са Црквом, нико ником не брани да јој се придружи, ако вам се не свиђа, имате свој раскол и кич статуе у Скопљу. 

Expand  

Stvorio je shta da radimo, al ne samo Tito i srbi imaju veliki ucinak u tome.  Sto se tice grcke istorije Makedonije i to je zavrsena prica, treba samo jos malo vremena. Vi mozete da se ismejavte nad makedoncima i samim time dokazivate da ih ne osecate kao svoih. I ja se neslazem ni sa titovim makedonizam ni sa to da imamo mi bilo kakve veze za antickim makedoncima. Al saosecam makedoncima zasto i sam sam bio trovan lazima i zato shto znam da je neko namerno to radio. Grci nista ni su bolji od makedonaca, ako ne istoriju oni su ukrali od nas celu egejsku Makedoniju, i ne priznaju nase malcinstvo kazu da su to grci, a ja kad idem u Lerin ili njegde drugde pricam na isti jezik al ne na grcki. Ko je kome vise nastetio mi ili grci nam, pitanje je. Al da vi ste solidarni sa grcima...ok...i to nam je poznato

POA nije ohridska arhiepiskopija vec to je MPC. Ne seviga vam se, uzmite POA kod sebe. POA je dva autobusa u RM mozemo da im organiziramo besplatan prevoz svake nedelje do Srbiju da dolaze na sluzbu. 

[milos50]

  On 3. 6. 2018. at 12:24, Precious рече

ви сте Титов хир... племе без идентитета

Expand  

Македонци су „племе“ које је Тито створио. Али су стока, па немају разум и не знају да су Срби. Зато је овде света Српска црква да освежи њихово памћење. Зато је Христос дошао и зато је то света задача свете Српске цркве - да они бестидници поново препознају свој свет идентитет: они који схвате шта је то Тито урадио, они ће спасити своје душе. Остала бесловесна стока, то племе му његово, нек цркне (еванђеоска порука од духовне газде ОА). 

[Bokisd]

  On 3. 6. 2018. at 10:50, MKD13 рече

Ovde da odgovorim Boksidu. Ohridska arhiepiskopija nije bila potcinjena Carigradu vec je bila nezavisna. Druga stvar shto po volji cara su postavljane za arhiepiskopi klirici konstantinopolske crkve. Al sam Patriarh nije se mesao u Ohridu, vec saglasnost na to i rukopolozenje je bilo samostalno od Ohridskog Sinoda. Cak i vise, car je ustolicavao Ohridkog Arhiepiskopa na isti nacin kao shto je bila ceremonija za carigradskog Patriarha. 

Shto do komunizma i makedonizma. Makedonci su najmanje krivi, sve mu je na silom nameceno i on je najvise posradao. Srbima oduvek mu je to odgovaralo da bi taj narod bio shto dalje od bugara. A bas bugarsko svestenstvo koje je ostalo od 41'-45' je bio osnova i iniciator za obnovlavanje Ohridske nezavisne crkve u lice MPC. Nije to da su komunisti sve izmislili ceo narod je to zeleo, produzetak egzarhiskog duha. Sto priznaete Moskovsku Patriarsiju??? Stalin je ljepsi nego li Tito ili u cemu je stvar?

Zaklucak. bez razlike dal su srbi, grci, bugari, ili makedonci pravo je da tu bude Autokefalna Ohridska Arhiepiskopija, nek ima i srbin episkop meni ne smeta, cak i grk, glavno da ti ljudu su pastiri, da brane narod koji zivi tu i isto tako da brane svestena prava Autokefalne Ohridske Crkve. Nisu MPC svi cvece za mirisanje, al niste ni vi ikad bili, tako treba da se trazi opsta ikonomija, a ne da ispadne da ste uzeli kluceve iz carstvo nebeskog pa ni sami ne ulazite ni drugima nedate.

Expand  

Dovoljno je, da neka crkvena oblast mora da dobije odredjenu kanonsku saglasnost od druge ( vece ) crkve za rukoploganje svoga poglavara i u tom slucaju takva crkvena oblast nije 100% samostalna.

Cak i ako sama' bira i posvecuje svoje episkope i mitropolite i arhiepiskope. Dobar primer jesu Mitropoliti Moskovski koji su morali da budu potvrdjeni od strane Carigradskih patrijaraha. Tek je krajem 16. u Carigradu , na jednom Saboru patrijaraha Istoka,  Moskva dobila potpunu samostalnost biranja svoga poglavara bez potvrde Carigrada.

Taki i OA. Ne postoji zvanicni kanonski dokument od bilo koga, da je ova oblast autokefalna crkva. Cak je i Carigradski patrijarh ( cini mi se German II ), pisao Hometijanu da je OA deo carigradske patrijarsije i da se ne mesa u poslove Carigrada ( davanja autokefalnosti Srpskoj crkvi ).

Treba da shvatis, da niko ne brani i protivi se,  da se na teritoriji drzave Makedonije uspostavi nezavisna i autokefalna crkva, nego, kako red i kanonini nalazu, treba da se bar 'minimalno' ispostuje kanonski i predanjski poredak u pravoslavnoj crkvi Istoka kada se uspostavlja autokefalija za neku oblast.

Jer, nije SPC uzela te' kljuceve od carstva, nego, sve crkve Istoka kao zajednica ne priznaju kanonski status MPC. 

Malo mudrosti i smirenja sa strane episkopa MPC i vrlo brzo bi se resile stvari.

[Orthophill]

Во меѓувреме и Коѕијас... 

http://expres.mk/kodzias-kako-vzhadika-na-mpc-otkri-tajni-pregovori-so-carigrad/