Патријарх Павле о трансродним особама

[obi-wan]

пре 3 часа, Ђорђе Р рече

У питању је став о хемафродитима, а не трансродним особама. Особама који су од рођења имали полне карактеристике оба пола, после хируршки уклонили карактеристике једног пола, и променили име. При том су већ били крштени, пре хируршке операције.

...

пре 3 часа, Ђорђе Р рече

Има текст у тротомном издању: Да нам буду јаснија нека питања наше вере

Први том: Крштење лица које је хируршком интервенцијом променило пол, 291

...

Upravo tako. Evo, Milan je bas postavio taj tekst.

[Natasa.]

пре 38 минута, Рапсоди рече

Могао је...али није.

Zato što ti se tako sviđa ili si objektivna?

Nosiš li redovno maramu u crkvi?

[Џуманџи]

Вреди поновити други пасус на стр. 292: 

[Џуманџи]

Занимљиво. 

[Justin Waters]

пре 14 минута, timjančica рече

Да, у тексту се говори о хемафродитима

Ili je P.Pavle pogrešio, ili vi njega ne razumije u potpunosti. Ako je neko hermafrodit (interseks), on ne može da se identfikuje ni kao muško ni kao žensko ni po "spoljašnjoj" biologiji. Može da se kaže eventualno, više je ovaj, manje onaj pol... Kako je onda hermafrodita moguće krstiti kao muško ili žensko, onako kako piše u tekstu? I hermafroditi i transgender osobe imaju hormonski poremećaj koji im onemogućuje da se identifikuju prema tome kakve pole organe i nivo hormona imaju. Prema tome u krajenjm ishodu, pošto obe strane idu pod nože, nema nikakve razlike. 

[Ђорђе Р]

пре 23 минута, Justin Waters рече

Kako je onda hermafrodita moguće krstiti kao muško ili žensko, onako kako piše u tekstu?

Ја сам разумео да је особа крштена као дете. Све јасно пише.

Сасвим је могуће да се у питању само претпоставка патријарха Павла, да је у питању хемафродитна особа, а не трансродна.

Какав би био његов став о трансродним особама, не знамо, јер није изнео тај став. Из неког разлога је осећао потребу да нагласи да се овде ради о хемафродитној особи. Да није то нагласио, могло би да се каже да се ово његово писање односи и на трансродне особе.

[Џуманџи]

Ако ко зна и ако је ко изучавао, то је о. Лазар Пухало. Диван човек. 

[timjančica]

пре 42 минута, Justin Waters рече

Ili je P.Pavle pogrešio, ili vi njega ne razumije u potpunosti. Ako je neko hermafrodit (interseks), on ne može da se identfikuje ni kao muško ni kao žensko ni po "spoljašnjoj" biologiji. Može da se kaže eventualno, više je ovaj, manje onaj pol... Kako je onda hermafrodita moguće krstiti kao muško ili žensko, onako kako piše u tekstu? I hermafroditi i transgender osobe imaju hormonski poremećaj koji im onemogućuje da se identifikuju prema tome kakve pole organe i nivo hormona imaju. Prema tome u krajenjm ishodu, pošto obe strane idu pod nože, nema nikakve razlike. 

Управо тако као што си и написао: херафродит има више одлика једног спола и по томе се сполу идентификује. Код трансродних особа је у питању један став особе да је у "погрешном" тијелу.

Разлика међу трансродним особама које својевољној желе промјенити спол и хемафродита је очигледна.

Ако неко жели да "промјени спол", и кастрира се нпр. он обично више не може имати дјецу, док код хемафродита то није случај.

У том смислу нити идење под нож није идентично..

[Justin Waters]

пре 16 минута, Ђорђе Р рече

Ја сам разумео да је особа крштена као дете. Све јасно пише.

Pa ja nisam razumio da je samo tako. U krštenici nema pol: "dijete", već ime djeteta i pol koji može biti muški ili ženski, makar za sad Crkva ne priznaje međupolove. Ako je neko hermafrodit, njemu se ne može odrediti pol, a P.Pavle govori "o krštenju bilo kao muško ili žensko". 

[Vladan :::.]

пре 3 минута, Justin Waters рече

Ako je neko hermafrodit, njemu se ne može odrediti pol

Ако се не варам у тим неиздиференцираним случајевима додељује се привремени пол, или је тако раније било, па се прати дете да се види како ће се ствари даље развијати.

[Justin Waters]

пре 16 минута, timjančica рече

Код трансродних особа је у питању један став особе да је у "погрешном" тијелу.

A taj stav imaju tek onako, gledali negdje na televiziji pa se zarazili? 

пре 11 минута, timjančica рече

док код хемафродита то није случај.

Hermafroditi su u vecini slučajeva sterilni, a u jako rijetkim slučajevima mogu imati djecu. Hermafroditi koji idu na nož, idu da "očiste" "materijal" od pola koji je manje zastupljen, i eventualno pojačaju hormone dominantnijeg pola, ali na kraju kada završe operaciju dođu na isto kao i transrodne osobe.  

 

 

[Avocado]

пре 3 минута, Justin Waters рече

Pa ja nisam razumio da je samo tako. U krštenici nema pol: "dijete", već ime djeteta i pol koji može biti muški ili ženski, makar za sad Crkva ne priznaje međupolove. Ako je neko hermafrodit, njemu se ne može odrediti pol, a P.Pavle govori "o krštenju bilo kao muško ili žensko". 

Hermafroditi retko kad imaju baš podjednako karakteristike oba pola... obično imaju jednog više, s tim da to može da se promeni pri odrastanju...

A P.Pavle ovde jasno i eksplicitno kaže da govori o hermafroditima. Pogledaj tamo gde je Milan okačio... treća stranica, pasus koji počinje sa "Nesumnjivo..."

U daljem tekstu naglašava "nad ovakvim licem" i slično... nema sumnje da govori o hermafroditima... iako pitanje nije tako definisano...

[timjančica]

пре 20 минута, Justin Waters рече

A taj stav imaju tek onako, gledali negdje na televiziji pa se zarazili? 

Hermafroditi su u vecini slučajeva sterilni, a u jako rijetkim slučajevima mogu imati djecu. Hermafroditi koji idu na nož, idu da "očiste" "materijal" od pola koji je manje zastupljen, i eventualno pojačaju hormone dominantnijeg pola, ali na kraju kada završe operaciju dođu na isto kao i transrodne osobe.  

 

 

Наравно да немају тај став тек тако..и да се нису на ТВ заразли. Заразе је много дубља..Али је човјек позван да трпи и носи свој Крст који му је од Бога дат..То је суштина. Не операција.

[Justin Waters]

пре 20 минута, Avocado рече

Hermafroditi retko kad imaju baš podjednako karakteristike oba pola... obično imaju jednog više, s tim da to može da se promeni pri odrastanju...

A P.Pavle ovde jasno i eksplicitno kaže da govori o hermafroditima. Pogledaj tamo gde je Milan okačio... treća stranica, pasus koji počinje sa "Nesumnjivo..."

U daljem tekstu naglašava "nad ovakvim licem" i slično... nema sumnje da govori o hermafroditima... iako pitanje nije tako definisano...

Pogledao sam, ali pominjanje hermafrodita je zbunjujuce kada se govori "kada je neko kršten kao muško ili žensko" pa kasnije prelazi u drugi pol...elem možda ima neka praksa kojom se hermafroditi krste u određen pol onako od oka. 

Kad kažeš "to može da se promjeni pri odrastanju", misliš na samo od sebe, ili uz medicinski zahvat? 

[Avocado]

пре 7 минута, timjančica рече

Али је човјек позван да трпи и носи свој Крст који му је од Бога дат..То је суштина. Не операција.

P.Pavle je očigledno smatrao da hermafroditi ne niraju da trpe, već da je u redu da operacijom reše svoj problem.