Русија или Америка или... ?

[NinaD]

 

пре 1 минут, Grizzly Adams рече

Вера нема никакве везе са политиком.

То је баш по амерички. Радним данима политички, а недељом у цркву да певамо мало. Православље се живи тако да не можеш имати неку активност у животу која ти је у нескладу са веровањем.

[Grizzly Adams]

Ајде...

[Благовесник]

NinaD, slazem se, ali razmisli, dok dodju Rusi ima da nas  zadese po tri Jasenovca od svakog naseg suseda sa sve cetiri strane sveta...  

[Војвода7]

Русија наравно, то су наша браћа. Боље изгинути са Русима него побиједити са Американцима

[NinaD]

пре 2 минута, Благовесник рече

NinaD, slazem se, ali razmisli, dok dodju Rusi ima da nas  zadese po tri Jasenovca od svakog naseg suseda sa sve cetiri strane sveta...  

Није то баш тако лако, поготово не у садашњем моменту. Да је лако било би тако и 90тих. Свако гледа да прикрије злочин, а тешко да може да се прикрије тако нешто. 

[Grizzly Adams]

пре 1 минут, Војвода7 рече

Русија наравно, то су наша браћа. Боље изгинути са Русима него побиједити са Американцима

ОК, поменућемо вас кад се заврши...

[NinaD]

пре 1 минут, Grizzly Adams рече

ОК, поменућемо вас кад се заврши...

Или ћете нам се обраћати у молитвама за посредовање  

[Благовесник]

 Pazite, neka Putin izvede iz NATO svoju jos drazu bracu, Bugare (Srbi su za Ruse braca, ali na drugom mestu, posle Bugara), pa onda ni Srbi nece  uci u NATO. Ovako je bestidno ocekivati od nezasticene Srbije, odsecene od Rusije, da izdrzi i ne pristupi NATO paktu. 

[Juanito]

 

[Justin Waters]

пре 5 часа, Православни Србин рече

Па, у чему је разлика у нашем случају? И ми смо у једном тренутку били на супротним странама?

Japan je bio imperija zla do drugog svjetskog rata. U II svjetskom ratu su ostali poraženi i oslabljeni značajno, i kao prve komšije znatno ojačanog SSSR-a. Oni su se SSSR-a bojali i zbog toga priklonili Amerima. Mi treba da se priklonimo Amerima, jer treba da se zaštitimo od koga...? 

пре 5 часа, Православни Србин рече

Што се признања Косова тиче, не знам шта ту није јасно- ми смо са Америма ратовали око Косова деведесетих (с тим што смо имали шансу да тај рат избегнемо а Косово сачувамо у каквом таквом свом поседу, причали смо о томе нашироко у једној од тема овде) и ми смо га изгубили. Рат је добио НАТО који је онда ушао на Косово, запосео га, окупирао, како год. 

Bar ti znaš kako stoje stvari oko Kosova...neću ti ovo objašnjavati. 

пре 5 часа, Православни Србин рече

Или ако јесте, онда је слаба да слабија не може бити. А највише ми је разочаравајући моменат што је поменуо овај Трифуновић је,  кад су Руси, на основу неког дила са Турцима, дозволили турским снагама да уђу на територију свог савезника Сирије и тамо извше своје злочине и покоље. Замисли да смо ми са Русима савезник и они, примера ради, склопе, пакт са Бугарима и дају бугарским снагама да се ,,прошетају" до Ниша или Пирота. Недај Боже да се то икада деси. 

Rusi nisu saveznici sa Sirijom, već sa Asadom i one koji podržavaju Asada. Kurdi ne priznaju autoritet Asada, prema tome Rusi nisu pustili Turke na svoje saveznike već na američke saveznike. 

пре 5 часа, Православни Србин рече

Да Руси допусте да Сирија потоне у сав хаос у који је потонула, а због руских база је у то потонула- то је доказ руске неозбиљности и неспособности.

Ne kapiram zbog kakvih baza je potonula? 

[Grizzly Adams]

За сад смо најјачи!

[Ћириличар]

пре 51 минута, NinaD рече

Па не знам, мени ту има битне разлике. Немци су у 2.св.рату починили ужасне злочине

RSK za godinu dana od 50% srpskog postalo preko 80% srpsko. Zločini pri stvaranju Republike Srpske ( Bijeljina, Zvornik, Prijedor, Srebrenica, granatiranje Sarajeva mimo vojnih ciljeva, represija ALbanaca od strane Miloševićevog režima, egzekucije Albanaca tokom rata van pravila ratovanja pa sakrivanje tih zločina premještanjem leševa čak do Batajnice ).

пре 53 минута, NinaD рече

увели расне законе и можемо рећи да су кривци

Sloba je htjeo da uvede stanje u Jugoslaviji tako da Srbija bude ona koja će dominirati ostalim republikama - a ne da se živi ukakvoj-takvoj saradnji. Tako da, može se reći da je Milošević pokrenuo ( iako ja mislim da je on samo ubrzao ono neizbježno ) raspad Jugoslavije i uslijed svoje političke gluposti ( jer je bio i ostao samo komunistički apratčik koji razumije samo silu ) napravio onoliki haos, i nama i drugima.

пре 56 минута, NinaD рече

Кад си крив лакше се суочаваш са казном која ти следује

Netačno. Ljudi će prije da negiraju ili racionalizuju svoju krivicu, nego da kleknu kao Vili Brandt i pokajno priznaju svoje grijehe. I to je očigledno pogotovo kod balkanskih država i naroda. Hrvati su samo par koraka od rehabilitacije ustaša u javnom diskursu, Bošnjaci obožavaju da budu jedine jadne žrtve rata i da se prave laloši kako veze nisu imali sa NDH, a mi se pravdamo da "nismo mi htjeli rat niti smo išta počinjali" kako bismo izbjegli priznati da dosta zala nije trebalo biti učinjeno čak i da je ta tvrdnja tačna.

пре 59 минута, NinaD рече

У нашем случају је потпуно друга прича

Natrag na prvi dio. Da, nad nama jesu činjeni genocidi ( mimo NDH, propast Krajine, čišćenja Srba po teritoriji današnje FBiH, kao i ludilo na Kosovu svakako se mogu time nazvati, makar ovako kolokvijalno, ako ne već striktno pravno-tehnički ), ali to ne mijenja činjenicu da smo i mi isto radili. Već rekoh za Krajinu, a evo i za Bosnu - lijevo je 1991 a desno 2013. Očigledno je šta se odigralo i da nismo bili nikakva nevinašcad:

Makar nismo jedini šenlučili, ako se to i može uzeti kao nekakva utjeha. Ali svakako jesmo, i to izuzetno efikasno.

1 hour ago, NinaD рече

ми смо протеривани са своје земље

Kao što je svako tokom ratova protjerivan sa svoje zemlje, i to čak od strane nas.

1 hour ago, NinaD рече

нама је отето свето Косово које је и даље катастарски највише наше власништво (да не говоримо о одузетој имовини после 2.св.рата, или о отетој државној имовини после овог последњег)

Istina. Što smo se onda ponašali kao glupani pa dasmo izgovor drugima da nam ga otmu? 

1 hour ago, NinaD рече

и за све то нико није окривљен и нико кажњен, осим нас самих.

Kao što je na Njemačku svaljena čitava krivica za Prvi svjetski rat ( iako je Austrija tu bila jedina koja je bila nerazumna ), a za Drugi svjetski rat su toliko ubijeni psihološki kolektivno u pojam da i dan danas imaju kompleks od toga. Prihvataju milione ilegalnih migranata samo kako ne bi bili "zli kao nacisti" ( mi se makar još i šaimo i pravimo viceve sa prošlim haosom pa time i možemo donekle objektivnije sve to sagledati ). Japanu je Amerika nametnula čitav ustav i zabranila im da imaju vojsku sposobnu za bilo kakve šire djelatnosti od odbrane ostrva ( kada je nama Amerika nešto takvo uradila? Kada nam je oktroisala ustav tako direktno i okupaciono? ). Ali pazi - opet su te države u tim ratovima bile krive dobrim dijelom za njih. Mnogo gore stvari su im urađene i uspjeli su se okrenuti i uzdići. A mi, sa druge strane, obožavamo da sebe predstavljamo kao nevine žrtve. I poslije zašto nas skoro niko u okruženju ne voli? 

Drugo, apsolutno je netačno da niko nije kažnjen. Istina, nije skoro niko kažnjen ( još k tome, niko od glavnih glavešina ), ali kažnjenih ima. Sitnica, ali jako bitna, jer pokazuje laž na kojoj počiva ta naša samoviktimizacija ( oh, samo nama je činjeno zlo ). Ali ajde i to nekako. Zašto bi uopšte trebalo biti bitno, kada se priča o tome jesmo li mi krivi za nešto, da li je neko drugi osuđen za svoja zlodjela? Ono što smo mi uradili ide na našu dušu i na nama je da se sa tim suočimo, a ono što su drui uradili ide na njihovu dušu i na njima je da se sa tim suoče. Ko će kad i kako, i da li će uopšte, to je nebitno za pitanje "jesmo li mi nešto krivi?", a uvijek se poteže kao odbrambeni mehanizam. Kao djeca u obdaništu da smo.

1 hour ago, NinaD рече

Сад ми треба да будемо хладне главе и да за све то прихватимо казну и консеквенце и кажемо ок, изгубили смо рат и то је то. Па тешко то може тако

Da. I može veoma lako. Samo kažemo:"Zeznuli smo se, izgubili ratove, ajmo sada da furamo mir i da se ponovo izgradimo, pa šta mognemo da povratimo, povratićemo". Čekaj, znači ti bi da mi ne reagujemo hladne glave, nego "srcem", jer nam je činjena nepravda? Znaš gdje to vodi? U nove Srebrenice. Vrh je što su neki kanadski psiholozi proučavali događaje prije Srebrenice i vidjeli da su njoj prethodili upravo ovakve izjave:"Mi žrtve jadne svi su nas maltretirali mi ništa nismo krivi to je nepravda... saćemo da se osvetimo" ( pa i ona Mladićeva izjava na snimku:"Danas ima da se osvetimo Turcima za 500 godina šta su radili na ovom prostoru" spada u to ). Šta misliš što je narod iz Krajine pobjegao 95? Jer su se Hrvati isto tako kljukali tom psihozom:"Mi jadne žrtve šta nam ćetnjici poradiše ništa nismo krivi... saćemo im mamicu *****". Šta misliš što su Srbi iz Srpske jedinstveni u otporu prema Sarajevu? Jer 20 godina gledamo bošnjačke televizije koje su pune istih tih priča:"Genocidna tvorecina, jadni mi šta su nam uradili, ništa nismo krivi...". Takvo mantranje je samo jedno samoobmanjivanje iz kukavičluka da se suoči sa istinom i nezdravog egoizma. I u bijegu od istine samo se još više posrne. 

1 hour ago, NinaD рече

Осећање да нам је учињена неправда не да

Čovjek koji se drži za svoja loša osjećanja je kao čovjek koji drži usijanu metalnu šipku koja ga peče i prži kožu, ali on samo još jače steže.

1 hour ago, NinaD рече

Неко рече да смо ми за западне земље непредвидиви. Па кад смо то ми њих издали и оставили на цедилу, или били против њих

Da, samo što nisam rekao da smo nepredvidivi jer smo nekakvi prevrtljivci, nego jer smo veliki rusofili  i zbog toga podložni ruskom subverzivnom uticaju. I zbog toga smo u očima Zapada nepredvidivi. Vučić tako može preko noći presvrnuti na drugu priču. Ne bi bio prvi lik iz istočne Evrope koji je tako uradio. Kačinjski u Poljskoj je počeo kao Vučić - umjereni konzervativac koji je blago za EU, a sada je gori autokrata nego Vučić. Orban iz Mađarske isto tako - liberalčina prve klase, ljubav ka Evropi, i onda hop, voli Putina, psuje Brisel i inati mu se i, naravno, gori autokrata od Vučića. Miloš Zeman iz Češke, isto tako, od umjerenog evroskeptika dođe do otvorenog inaćenja Evropi. Jedino on ipak nije nikakav autokrata. Čak je i zanimljiv lik.

Pomiješaj tu sliku o istočnoj Evropi sa otvorenim rusofilstvom u očima Zapada. Naravno da ne bi vjerovala takvom narodu dok se dobro ne potrudi da te uvjeri u suprotno.

пре 1 сат, NinaD рече

Да ли је то у данашњем свету постало легитимно водити освајачке ратове, зар нисмо то као човечанство превазишли и многим међународним конвенцијама осудили као неприхватљиво

Da, voditi osvajačke ratove je zaista nelegitimno:

пре 1 сат, NinaD рече

Шта би са СБ УН и резолуцијом 1244 која каже да је Косово део Србије.

Mrtvo slovo na papiru. Pravo ne živi samo zato što je pravo. Pravo živi samo ako psotoji sila koja je željna i u mogućnosti da sprovede to pravo. A međunarodno pravo se kroji odnosom sila u svijetu. Isto tako je međunarodnim konvencijama utvrđena neprikosnovenost teritorijalnog integriteta država, u koju se i Amerika i Rusija kunu, pa jedna otcijepi Kosovo a druga Krim. I svaka to opravdava da je to "u skladu sa međunarodnim pravom", ili da je to "poseban slučaj".

Svjetska politika je uvijek krojena na taj način. Što bi Tedi Ruzvelt rekao:"Pričaj nježno i nosi veliku toljagu".

пре 1 сат, NinaD рече

Нас су бомбардовали без одобрења СБ УН и ником ништа.

A da su nas bombardovali sa odobrenjem SB UN, onda bi to bilo pravednije, bolje ili? Ne bi to ništa promijenilo. Samo tada bi se furala kod nas priča:"SB UN je farsa" kao sljedeći korak u bježanju od sopstvene odgovornosti i gluposti.

пре 1 сат, NinaD рече

Битан је статус Косова, како да није. Не живи се само за сад, постоји прошлост и будућност. Ко нама гарантује да ће Срби на Косову лепо живети и наше светиње да ће бити сигурне, ако га признамо

A sada Srbi na Kosovu žive fino inače? Ili su fino živjeli prije 1999? Ili su fino živjeli 2004 kada je još i nesumnjivo Kosovo bilo dio Srbije?

Status Kosova je bitan, ali ne iz razloga koje navodiš, niti ima toliku važnost za život Srba dolje. 

Da bi ALbanci bili spremni da ostave te Srbe na miru, moraju znati da ih ne smiju dirati. A to se neće desiti dok njihovi gospodari ne promijene stav, ili dok mi ne budemo mogli im zaprijetiti nekom svojom toljagom ( vojnom, ekonomoskom, diplomatskom ,kojom god ).

пре 1 сат, NinaD рече

Можда ће живети лепо као у Албанији са албанским именима и презименима... Па није нам први пут да нас освајају и окупирају, увек смо знали шта је наше и своје враћали.

I još brže sve to gubili.

пре 1 сат, NinaD рече

Пошто се каже да је напад најбоља одбрана, ми бисмо требали почети мало озбиљније схватати медијски рат и на том пољу кренути у офанзиву свим могућим средствима не бисмо ли створили ситуацију да се други оправдавају и бране, не бисмо ли добили на времену... нама сад само одуговлачење треба

Ovo se apsolutno slažem. Nego smo mutavi za medije, kao prvo. A kao drugo, naš narativ je loš i ne može proći u sadašnjoj formi. Mora se modifikovati, jer ovako samo nas podržavaju neki ultradesničarski manijaci po Zapadu ( uz par nekih izuzetaka, kada nas podržava neki dobar i umjeren konzervativac - ili makar ne osipa drvlje i kamenje nego normalno priča ).

пре 1 сат, NinaD рече

нама сад само одуговлачење треба

Ili nam treba brza akcija zbog, kako ti reče, življenja za budućnost. Da li je dobro ostaviti djeci državu koja sjedi na dvije stolice pa joj stoga malo ko vjeruje, a ona sama opterećena raznim dilemama?

пре 1 сат, NinaD рече

Ако причамо о правим и кривим странама, има ту један показатељ (као лакмус папир), а то су Хрвати.

I da i ne. Krivi su što su uvijek favorizovali separatizam. Ali nisu oni krivi što je Sloba htjeo da se Srbija nameće drugima i da vlada drugima. To je potpuno na našoj strani.

Isto i Bošnajci. Krivi su što su favorizovali separatizam i što nisu bili spremni da sjednu sa Srbima i nešto se pokušaju dogovoriti. Ali niko od njih nije tjerao nas da poradimo sva ona šenlučenja.

пре 1 сат, NinaD рече

Коју год су они у прошлости страну одабрали, у почетку је деловала као права и најјача, али је свака на крају апсолутно пропала

1848. - Mađari se digli na ustanak. Htjeli su nezavisnost od Austrije. Na stranu Beča od starta stadoše Srbi i HRvati, jer iako im nije Beč mio, mnogo su im mrži Mađari. Tadašnji ban svih hrvatskih zemalja, ban Jelačić, okupio je vojsku, porazio Mađare u nekoliko bitaka zaredom, čak je i povratio Beč nakon što su nemiri izbili u njemu, te na kraju kada je Rusija ušla u Mađarsku da ugasi ustanak, na poziv Beča, ostali su na pobjedničkoj strani.

Oni silni Austro-Turski ratovi od 16-18 vijeka takođe su suprotan primjer.

I posljednji primjer je upravo rat 1991-1995.

пре 1 сат, NinaD рече

Ово су само нека моја лаичка размишљања, онако из срца. Па срце и јесте то које не може да се помири са неправдом, а без срца се не може живети.

Ne može ni bez mozga.

пре 1 сат, NinaD рече

Шта рећи о Русима, па браћа су како год окренеш. Са братом се можеш и свађати и мирити, али брат је брат. Ни њима није лако.

Šta reći o Hrvatima/Bošnjacima? Slovenska braća, kako god da okreneš. Sa bratom se možeš svađati i miriti, ali brat je brat. A kada se pobijete, t obude krvavo jer opet - "ko će koga, ako ne svoj svoga".

Ukratko, imam samo ovo reći, kao moj zemljak iz Vlasenice:

[Ћириличар]

пре 23 часа, Justin Waters рече

Slažem se u svemu zato ako je moguće pustiti Srbiju u EU bez NATO-a, to neće uznemirit ni Rusiju a opet Srbe gurnuti konačnom zapadnom uticaju. Ovako ako zapad ne želi učiniti nijedan jedini kapitalni ustupak onda je sasvim suludo da očekuju da Srbi preko noći počnu da vole njihovu geopolitiku. 

Prosto, zabolje ih za nas. To je problem.

A nešto se razmišljam, koliko bi prihvatljivo bilo da se napravi nekakav "Kiparski model" ( ako se to može tako nazvati ) da sa jedne strane Kosovo prizna suverenitet Srbije i prepusti joj samo spoljnju politiku, a da sa druge strane Srbija Kosovu prizna pravo na specijalne veze sa ALbanijom ( kao što ona ima sa R. Srpskom ) i ogroman nivo autonomije ( praktično da budu država u državi ), s tim da im se status digne na nivo "entiteta" ( kako bi se izbjegli pokušaji ekvivalencije Vojvodine i Kosova ). I onda pod takvim dogovorom zatražimo ulazak u EU. Plus za ALbance što bi se šlepanjem na Srbiju brže približili EU, plus za Srbiju što je to konačne riješeno.

Ali jok, njima dolje je sada milina što su nezavisni. 

[Ћириличар]

пре 23 часа, Неки тамо рече

Зашто баба Анђа и рајх, неки лични фетиш? Што се гурати да будеш слуга слуги?

Zna se ko je Ubermensch, a ko je SUdsklawischen Untermensch 

[Ћириличар]

пре 12 часа, grigorije22 рече

Ako hoce da se opredelimo za njih onda treba nesto da ponude, a ne da hoce Srbiju da zgaze u potpunosti a mi da se opredeljujemo za njih.

Istina. Samo što, kao što rekoh, dovoljno smo nebitni da se ne moraju i ne žele cimati oko nas, ali smo dovoljno bitni da ne žele da nas puste ka Rusiji i žele nas pod svojom šapom. U nekoj smo čudnoj "crnoj sredini". Ispade da se nekada ne isplati biti između.