Русија или Америка или... ?

[Ћириличар]

пре 10 часа, Џуманџи рече

Дај линкове за болд. Нисам наилазила до сада, а и слабо читам наше.

1) Zaprati "Radio SLobodna Evropa" ( ili samo "Slobodna Evropa", ne sjećam se ) na Fejsbuku. Imaćeš konstantni priliv drobljenja.

2. 

 

Malo vrijeđa inteligenciju ovakva orkestrirana propaganda ( iako je, u ovom slučaju, istinita ). Samo je dovoljno da vidiš koji portali i novine pišu ovo, npr., znaš o čemu se radi.

[Ћириличар]

пре 1 сат, Grizzly Adams рече

Само што нећеш ти него неки младићи којима се не гине...

Jedna istorijska zanimljivost, kada je baš Srbija u pitanju. Pogledaj sve ratove koje je vodila. Kada je dobijala ratove, dobijala ih je ubjedljivo, ili bi nešto makar dobila nakon njega kao utješnu nagradu ( ali da ipak bude korak naprijed ). Takvi ratovi su uvijek bili i legitimni i vođeni sa nekom velikom silom koja je podržavala i pomagala Srbiju, ali ne na nagovor te velike sile nego na želju Srbije koja se poklopila sa željama velike sile. Čak i Prvi ustanak kada je propao 1813, odmah se vratio 1815 i završio pobjedom. 1876 smo bili poraženi vojno od turske, ali nas velike sile spasiše 1878.

Sa druge strane, pogledaj ratove koje je Srbija izgubila, naime rat 1885 protiv Bugarske i ove ratove 90-ih. Gdje je izostao jedan od ova dva elementa, legitimnost ili podrška nekog jakog, tu smo izgubili ( Krajina i Kosovo ), a gdje smo imali neku kombinaciju toga to je opstalo nekako ( Republika Srpska ).

Pa kad čujem kako neko kaže "Ima Božje pravde" želeći da brani naše pozicije tokom posljednjih ratova, ne može da mi ne promakne ironija u tome. Pravda je slijepa i dobro nas je znala opaučiti kada pogriješimo. Opstajemo uvijek bez problema kada makar nešto ispravno uradimo. Gubimo maestralno kada bude suprotno. Na kraju krajeva, nisu ni ustaše uspjele istrijebiti Srbe iz Hrvatske, nego kratkovidost jednog srpskog komunjare 

[Православни Србин]

пре 12 часа, NinaD рече

Па не знам, мени ту има битне разлике. Немци су у 2.св.рату починили ужасне злочине, увели расне законе и можемо рећи да су кривци. Исто је и са Јапанцима.

Ок, али нисам ја нас поредио са Јапанцима у том делу, по питању злочина, ту су они свакако гори од нас. Мада, чинили смо и ми злочине, ево колега Ћирилко ти је нешто на ту тему управо објаснио. Одговорни смо и ми за балканске ратзове деведесетих, није да ми баш нисмо ништа криви. Не постоји та страна која у неком сукобу ништа није крива. Никад тако није било, није тако ни данас. 

Е, али ја сам то поређење направио у другом смислу- однос победник-поражени. Онај који је поражен мора да ћути и слуша победника, да би преживео и опет устао као народ и држава. То је поента. Ови народи (Јапанци и Немци) су то схватили и оставили емоција по страни а бавили се политиком. То је поента. Мислиш да је Јапанцима било лако да пређу преко Хирошиме и Нагасакија или Немцима да пређу преко Дрездена? Па сигурно није. Али, то је политика, ту емоцијама нема места, или ћеш знати да се снађеш у тренутним геополитичким околностима или нећеш. Нема ту велике филозофије неке. Зато и мислим да они који код нас играју на карту емоција, не мисле добро српском народу. И не раде ко наши славни преци (пример, деспот Стефан Лазаревић) на које се стално позивају. 

пре 12 часа, NinaD рече

Над нама је извршен геноцид (не једном) ми смо протеривани са своје земље, нама су вађени органи, нама је отето свето Косово које је и даље катастарски највише наше власништво (да не говоримо о одузетој имовини после 2.св.рата, или о отетој државној имовини после овог последњег) и за све то нико није окривљен и нико кажњен, осим нас самих. Сад ми треба да будемо хладне главе и да за све то прихватимо казну и консеквенце и кажемо ок, изгубили смо рат и то је то. Па тешко то може тако.

Косово нам је отето због једне умишљене будале (Слоба) која је мислила да ће Русија ући у трећи светски рат због нас. На теми о Младићу смо то расправљали. Амери су нама нудили да ми њима дамо базе, а они да оставе Косово да буде део Србије, плус да ми имамо одређени део наше војске и полиције на Косову. То је био тај фамозни споразум у Рамбујеу. Е, ми смо, тј. кретен Слоба, је то одбио и ми смо добили рат. У том рату смо ми изгубили, Амери су добили све што су хтели, Срби су изгубили. То је биланс целе приче. 

Да, сад ми треба да будемо хладне главе, не због тебе и мене, него због оног тамо Србина који живи доле и кога  од Шиптара могу да заштрите америчке војне снаге које су тамо. Лако је и мени и теби да са удаљене тастатуре причамо о ,,светом Косову", али како је Србима доле? То је најважније питање, важније и од самог статуса. А како Амери да заштите Србе ако Срби пљују те исте Амере, ако овде влада антиамеричко расположење и ако ми сваки дан све више мрзимо Амере? А притом сви смо већ одавно под америчким културолошким моделом и идемо углавном на Запад а не у Русију, гледамо америчке филмове, америчку храну једемо, амерички начин живота живимо (због чега нам је онај њихов амбасадор и рекао да смо шизофрен народ), итд. Они то гледају, са једне стране виде Србе који се тако небулозно понашају (пљују и мрзе Амере, а очекују да Амери буду фер према нама, воле Русију иако од Русије ништа немају) а са друге стране гледају Шиптаре који дижу споменике Америма, и шлихтају им се на сваки могући начин. И шта мислиш за коју ће страну да се определе? Ми, сестро, морамо много да научимо од Шиптара. Много тога. Шиптари су много мудрији испали од нас, мени је жао, али тако стоје ствари. Зато учимо од оних који су испали бољи од нас. 

Дакле, да треба да будемо хладне главе. Нема емоција у политици. Не треба да заборавимо геноцид над нама (ко што ни Јапанци нису заборавили Хирошиму) треба да чувамо сећање на то, али то нам не треба бити аршин у политици и у односу према великим силама. Јер све велике силе се не руководе осећањима него интересима. Сви тако раде, и Русија исто. И то је поента.

пре 12 часа, NinaD рече

Неко рече да смо ми за западне земље непредвидиви. Па кад смо то ми њих издали и оставили на цедилу, или били против њих.

Како нисми били против њих? Деведесетих, Србија је била против западних сила? Непоштрено је у овој причи рећи да нам они нису ништа нудили. Јесу, они су нам доста нудили, али ми (тј. не ми, него онај идиот Слоба) смо све одбили. Чекај, ако ти они пруже руку а ти одбијеш, шта можеш да очекујеш'Исто би било да је и Русија била у топј позицији деведесетих.

Погрешна је прича да нас Амери патолошки мрзе. Ок, да можда неки појединци (она скотина Олбрајтова, рецимо и још неки), али то су појединци, они су само шрафови великог система. Да смо ми са Америма били добри деведесетих, да смо играли како су они хтели, ни Олбрајтова нити бло ко други не би могао ништа да промени, мрзео нас или волео. 

А друго, молим тре, па ми смо са Америма само деведесетих били у сукобу. А цела наша историја је историја савезништва и пријатељства, ми смо у два светска рата били на истој страни са њима. Сви ми величамо Први светски рат, али ко зна да је наша застава тад из поштовања била истакнута на белој кући? Друго, мнги Срби живе у тој Америци, имаш америчке ратне хероје- Србе. Ако је нешто у праву овај Трифуновић, онда је то да не можемо да гледамо само једну страну- руску, него морамо и другу. Дакле, није све тако како ми мислимо да јесте.  

пре 12 часа, NinaD рече

Ко нама гарантује да ће Срби на Косову лепо живети и наше светиње да ће бити сигурне, ако га признамо. Можда ће живети лепо као у Албанији са албанским именима и презименима... Па није нам први пут да нас освајају и окупирају, увек смо знали шта је наше и своје враћали. Пошто се каже да је напад најбоља одбрана, ми бисмо требали почети мало озбиљније схватати медијски рат и на том пољу кренути у офанзиву свим могућим средствима не бисмо ли створили ситуацију да се други оправдавају и бране, не бисмо ли добили на времену... нама сад само одуговлачење треба.

Ми морамо то да исполслујемо. Амери су сила, они воде рачуна о својим интересима. А њима је интерес да Срби не буду на страни Руса. Ако ми изађемо са том причом и кажемо: урадићемо све што тражите од нас, али ви заштитите Србе на Косову и наше цркве и манастире, ја мислим да ће они то урадити. Опет не зато што нас воле или не, нема то у политици, већ зато што је њима то у интересу. Рече овај Трифуновић у емисији, Амери су деведесетих више стрепели од Срба него од Руса. Еј, више су им се тресле гаће да их Срби у америчкој војсци не издају, него од Руса. Па ја то гасрантујем да они имају много велики репект за Србе, знају они ко су Срби, па Срби су амерички ратни хероји. Више они, после свега, цене Србе него Шиптаре или Хрвате (за које је Рузвелт говорио да их треба ставити у резервате). 

Али, ми морамо да пређемо на њихову причу, поготово сад кад је Трамп дошао. Трамп је велика шанса за Србе, али само ако ми имамо памети да је искористимо. Како? Па лепо, да причамо њихову причу, да им се, што клинци кажу, ушлихтамо. Ако је цена да Срби на Косову живе добро, да преживе да се призна Косово, дај признај га. Јер, док је тих Срба доле Косово је наше, они држе Косово за Србију, а не једано стање на папиру, тај статус. Зато је најважнији интерес да они преживе, а не да Косово правно-формално буде у саставу Србије. То је поента. 

пре 12 часа, NinaD рече

Коју год су они у прошлости страну одабрали, у почетку је деловала као права и најјача, али је свака на крају апсолутно пропала. Ово су само нека моја лаичка размишљања, онако из срца. Па срце и јесте то које не може да се помири са неправдом, а без срца се не може живети. Шта рећи о Русима, па браћа су како год окренеш. Са братом се можеш и свађати и мирити, али брат је брат. Ни њима није лако.

Да, разујмем ја тебе и слажем се, али ми, поред срца, имамо и разум. А Бог нам није дао разум тек онако него да у овом свету таквом какав је, преживимо. Кажеш, уз кога год су били Хрвати, он је пропао. Па да, али они су преживели, није погинуло милион Хрвата. То је поента. Од Хрвате треба да учимо исто, јаки Немци, Хрвати уз њих, јаки Руси, Хрвати уз њих, јаки Амери, Хрвати уз њих. То је мудра политика, треба и ми мало да је применимо у пракси.

Осећања су дивна ствар, без њих се не може у животу, слажем се. Али, у политици им нема места. Али, ја то гледам овако- због срца користим главу. Ја волим свој народ, зато и не желим да он страда, зато користим главу и сву мудрост да би га сачувао да на тој ветрометини на којој се налази. Тако су радили наши преци. Свети Немањићи, на пример. 

Једна од највећих грешака наше политике је што смо дозволили да сподобе попут Јелене Милић или Соње Бисерко буду једини представници западне приче у Србији. Кад видиш њих не можеш а да не мрзиш Америку. А то је грешка. Њих треба уклонити, а представници америчке приче у Србији треба да буду људи попут овог Трифуновића, који је патриота, то се види, који је Србин (који је рањен на Косову 1999-те) и који представља политику која нам даје шансу да преживимо у овој за ас тешкој ситуацији. 

[Православни Србин]

пре 12 часа, NinaD рече

Па нисмо ми ратовали против њих, већ они против нас, а ми смо се бранили. Нису они ником другом растакали државу осим нама. Нисмо ми обарали њихове авионе изнад Америке већ изнад Србије коју су они без одобрења СБ УН бомбардовали.

Па и кад се браниш од неког, ти ратујеш против њега. Да, ми смо ратовали против њих. Али, рекох ти зашто. Не због нас, него због једног идиота-Слобе. Ми смо жртве једне погрешне политике, то је поента целе приче. Амери су нам нудили мирно решење, по ком би Косово остало у саставу Србије.

Ај да будемо мало поштени- нису Амери ушли у целу причу да би Србима отењли територију. Не, они су свим балканским народима понудили своје услове. Сви су прихватили, сем Срба. Немају Амери разлога да сад мрзе Србе или воле Хрвате (мада, убеђен сам да Амери много више цене Србе, него Хрвате, јер смо ми јаки, јер смо кавгаџије, јер смо им много слични, ми смо као Тексас њихов, инаџије, дрчни, војници, то све Амери воле) или да Србима отимају а Шиптарима дају. Једино им је мерило однос према њима, тако они све гледају.

Зато, да ми мало седнемо и да преписујемо од Хрвата и Шиптара, кад је однос према силама у питању. И немој да се завараваш да би Руси били другачији, да су сила на Балкану, исто би радили. Видели смо како је било кад су Руси овде довезли своје тенкове и били у позицији да одлучују- они су довели Тита на власт, прошли клроз Србију, Хрватску нису дирали. Јесу ли нас тад питали шта ми мислимо и који су наши интереси? Или да одемо даље у прошлост- кад су стварали Велику Бугарску. Сви гледају своје интересе, нарочито велике силе.

Једно је обичан народ, али сасвим друго су држава и политика. То треба схватити. 

пре 13 часа, NinaD рече

Имам доста година, није да нисам осетила рат на својој кожи, није да нисам бринула за безбедност и будућност своје деце, није да нисам остала без свега због рата, али није ми падало на памет, ни онда ни сада, да аминујем силеџиство, па макар и међународно. Ипак још верујем у Божију правди и истину. Верујем да за то вреди и гинути.

Осетио сам и ја као дете рат на својој кожи а желим да моја деца то не осете. Ако је цена тога да уђемо у НАТО, онда бих пристао на то. Само да моја деца и деца мојих другара не морају више да пролазе кроз то. Нема већег идеализма од тог. Највећи идеализам је сачувати своју децу и народ, и ту нема премца. 

Ја исто верујем у Бога и Његову Правду и верујем да би нам Он опростио оно што  браћа Руси можда и не би.  

[Православни Србин]

пре 13 часа, NinaD рече

Тако да, оно најважније нам је заједничко. Шта бисмо ми сад требали, због трица и кучина да занемаримо најважније.

Реко ти је Гризли, не мешај веру и политику. Али, ок, кад си већ потегла тај аргумент, да те питам, а шта са Србима на западу и у Америци? Па они су представници Православља на Западу. А Грци, а Румуни а Бугари? Па и они су православци, и то што су у НАТО и у ЕУ не чиуни их мање православцима.

Ја много више волим Румуне него Русе, одма да ти кажем, због родбинских веза, а и зато сестро што је то много добар народ. Прави хришћани, људине, и много воле Србе. ,,Само црне море и Срби су нам браћа", то је изрека у Румунији. А знаш зашто Румуни зазиру од Руса и данас? Јер су Руси њима отели Бесарабију, на исто тако безобразан и слепачки начин као што су Амери отели нама Косово. Да, и Руси су то радили. Немаш појма колико је велики жал у Румунији због Бесарабије, свака им песма говори о томе, у Бесарабију се куну, још нисам у својој средини срео Србина да воли Косово као што сам сретао Румуне који воле Бесарабију. 

Дакле, шта је моја поента- све велике силе су такве, и Руси су такви. Не воде се у својој политици Руси Православљем, него својим интересима. То треба схватити. 

[Ronald]

Pravoslavni Srbin

Sve sto si napisao na temi se slazem, ne bih nista dodao

[Православни Србин]

пре 13 часа, Grizzly Adams рече

Ми смо Срби 100% слични Америма. Све остало су празне приче. Са Русима немамо скоро ништа заједничко осим вере.

А бомбардовање смо добили због Слобе и ничег другог. Нико нас не мрзи, нити оће да нас "окупира" итд.

Срби немају појма колико су слични са Америма. И рекох, и остајем при томе, Амери више цене Србе него Хрвате. Ако ни због чега другог, а онда због овога:

Срби, Крајишници, то је тај менталитет ратника и бунџије, такав никад не би био странац, у рецимо, Тексасу. Али то се код нас не зна, јер се овде упорно форсира само једна страна приче, а друга се занемарује. 

[Православни Србин]

пре 13 часа, NinaD рече

Ко каже да нећу ја. Колико је жена погинуло до сада у протеклим ратовима. То је можда било у време Косовске битке, изађете ви мушкрци на ливаду па удри. Чак и тада су жене губитника стрададвале од победника.

А што да гинеш, ај реци ми? Што твоја деца или било чија да гину? Много смо гинули у прошлости, за нас је луксуз да гинемо. 

[obi-wan]

пре 18 часа, Православни Србин рече

А највише ми је разочаравајући моменат што је поменуо овај Трифуновић је,  кад су Руси, на основу неког дила са Турцима, дозволили турским снагама да уђу на територију свог савезника Сирије и тамо извше своје злочине и покоље.

Kakvu si ovde glupost samo napisao brate. Vidi se da situaciju u Siriji ne pratis i ne poznajes ama nimalo.

Dok je sirijska vojska doslovno krvarila na vise frontova, pokusavajuci uz pomoc Rusa da sakrpi teritoriju za pocetak, dotle su Kurdi, vodjeni svojim najsitnijim interesima i interescicima zvizduckali i stajali sa strane. Da su se ma i jednom umesali, drekavci bi bili zgazeni duplo brze, sa mnogo manje zrtava. A zasto nisu? Zato sto su izabrali da radije drze Amere za treger, ocekujuci da ce im ovi napraviti mega-drzavu otkinutim parcicima od 3 druge (Sirija, Irak, Turska).

Oni su tu svesno izabrali da se sklone od blagonaklonih im Sirijaca, i da im ne pomognu u bitkama, samo radi svojih interesa.

Time su postali jasni eksponent ludaka sa Zapada, sto je Rusima ostavilo otkljucana vrata da ih malo smire, i tako zatvore mogucnost da na tom vec ociscenom delu teritorije (severno od grada Alepa), gde je olos vec prosle godine maknut u potpunosti, ponovo dodje do najezde ludaka i zapadnog guzicenja za naftu i gas.

Rusi drze Turke prakticno na povocu, od obaranja ruskog aviona, i narocito od ubistva ruskog ambasadora u Turskoj, i Turci rade sta im se kaze. To nije nikakav dil, nego geopoliticki potez usmeren da sacuva taj deo Sirije, koji su bas Kurdi - da, oni, tj. njihove slepe vodje (zamisli, ima takvih svuda) - nameracili bili za sebe, iako im uopste ne pripada.

Kurdi su zarad svog politickog slepila sami krivi za Afrin, niko drugi. A Rusi sve vreme tamo vagaju i balansiraju sa svima, tako da ima sto manje zrtava i rusenja, uz niz prosto neverovatnih i izvrsnih politickih poteza, kojima je mnogo skraceno vreme kvroprolica i ludila. Da, cak i sa Amerima imaju oni dogovore i klackanja - ovi sa zapada ih podbadaju, ovi im vracaju lopticu tako da ima sto manje stete.

Tako da, ovo sto ti je Justa napisao je potpuno tacno. I kad `oces nesto da pricas ovog tipa, ma`ni se nasih "strucnjaka" i "analiticara", nego uzmi da pratis neki stvarno ozbiljan izvor.

[Православни Србин]

пре 13 часа, Војвода7 рече

Русија наравно, то су наша браћа. Боље изгинути са Русима него побиједити са Американцима

Па неће да изгинемо са Русима. Изгинућемо само ми, а Руси неће ни да дођу. Да, доћи ће можда добровољци њихови, али њихова војска неће. Тако да...

[Milan Nikolic]

Ko zna kolika može biti zabluda po pitanju ove teme.

[Phoebe]

Sve da smo iznedrili Hitlera, a ne Slobu, nema opravdanja za bombardovanje. Zašto uopšte raspravljati o tome i pravdati ubijanje. Očito da vam bombe nisu padale blizu i niko vam nije ubijen. Muka mi da vas čitam. Čitali su, ho ho ho

[Православни Србин]

пре 7 минута, obi-wan рече

Kakvu si ovde glupost samo napisao brate. Vidi se da situaciju u Siriji ne pratis i ne poznajes ama nimalo.

Dok je sirijska vojska doslovno krvarila na vise frontova, pokusavajuci uz pomoc Rusa da sakrpi teritoriju za pocetak, dotle su Kurdi, vodjeni svojim najsitnijim interesima i interescicima zvizduckali i stajali sa strane. Da su se ma i jednom umesali, drekavci bi bili zgazeni duplo brze, sa mnogo manje zrtava. A zasto nisu? Zato to su izabrali radije drze Amere za treger, ocekujuci da ce im ovi napraviti mega-drzavu otkinutim parcicima od 3 druge.

Oni su tu svesno izabrali da se sklone od blagonaklonih im Sirijaca, i da im ne pomognu u bitkama, samo radi svojih interesa.

Time su postali jasni eksponent ludaka sa Zapada, sto je Rusima ostavilo otkljucana vrata da ih malo smire, i tako zatvore mogucnost da na tom vec ociscenom delu teritorije (severno od grada Alepa), gde je olos vec prosle godine maknut u potpunosti, ponovo dodje do najezde ludaka i zapadnog guzicenja za naftu i gas.

Rusi drze Turke prakticno na povocu, od obaranja ruskog aviona, i narocito od ubistva ruskog ambasadora u Turskoj, i Turci rade sta im se kaze. To nije nikakav dil, nego geopoliticki potez usmeren da sacuva taj deo Sirije, koji su bas Kurdi - da, oni, tj. njihove slepe vodje (zamisli, ima takvih svuda) - nameracili bili za sebe, iako im uopste ne pripada.

Kurdi su zarad svog politickog slepila sami krivi za Afrin, niko drugi. A Rusi sve vreme tamo vagaju i balansiraju sa svima, tako da ima sto manje zrtava i rusenja, uz niz prosto neverovatnih i izvrsnih politickih poteza, kojima je mnogo skraceno vreme kvroprolica i ludila. Da, cak i sa Amerima imaju oni dogovore i klackanja - ovi sa zapad ih podbadaju, ovi im vracaju lopticu tako da ima sto manje stete.

Tako da, ovo sto ti je Justa napisao je potpuno tacno. I kad `oces nesto da pricas ovog tipa, ma`ni se nasih "strucnjaka" i "analiticara", nego uzmi da pratis neki stvarno ozbiljan izvor.

Одговорићу и Јустину.  

Пријатељу, Сирија је враћена у кемено доба. Разорена земља, дестабилизована. Народ изгинуо, да не причамо колико је побегло из Сирије. Ја о томе причам, пријатељу. Руска интервенција је тамо закаснела. Ок, они су спасили Асада, али Сирија је трајно оштећена земља. 

Друго, Дарко Трифуновић није ,,аналитичар", него стручњак за безбедност, радио у безбедносним службама. Да је иоле озбиљна држава, Русија никад не би ни дозволила да се у Сирији деси уопште тај рат. Ком америчком савезнику је Русија направила карамбол каква је Америка направила Сирији?

Па ти ту видиш ко је јачи и ко је боља опција за приклањање. Ако ће Руси да нас ,,бране" ко Сирију, далеко им лепа кућа. И озбиљно то мислим. 

[Православни Србин]

пре 7 минута, Phoebe рече

Sve da smo iznedrili Hitlera, a ne Slobu, nema opravdanja za bombardovanje. Zašto uopšte raspravljati o tome i pravdati ubijanje. Očito da vam bombe nisu padale blizu i niko vam nije ubijen. Muka mi da vas čitam. Čitali su, ho ho ho

Нико не оправдава бомбардовањер, НАТО бомбардовање је стравичан злочин. Али, ми причамо о томе шта се могло и да лио се могло то избећи. Ако се могло избећи, онда се морало избећи. Па макар ушли Амери на Косово. Јер, свеједно они би ушли милом или силом. Онда боље милом, бар ја то тако гледам. 

ПС: Поред мене јесу падали бомбе, из куће смо бежали, тако да, молим те немој то да ми причаш. 

[Православни Србин]

пре 13 часа, Благовесник рече

 Pazite, neka Putin izvede iz NATO svoju jos drazu bracu, Bugare (Srbi su za Ruse braca, ali na drugom mestu, posle Bugara), pa onda ni Srbi nece  uci u NATO. Ovako je bestidno ocekivati od nezasticene Srbije, odsecene od Rusije, da izdrzi i ne pristupi NATO paktu. 

Ово је поента. И ако су нам стварно браћа, Руси ће нас пустити да предахнемо. Права браћа би нам опростила чак и у НАТО ако уђемо, пошто знају нашу ситуацију.