У чему је појам неиспитивости суштине Божије?

[Bokisd]

пре 56 минута, Кратос рече

Možda ih ne beše sramota sexa ali ako hoćeš u isključivom kontekstu stiha ne beše ih sramota golotinje....mada ja to kapiram u nekom skroz 6. smislu....svi smo mi goli pred Bogom..al nas je sramota zbog pale prirode i greha koji smo uneli i kojim smo unakazili i izvotoperili Božiju ikonu u nama....a ne golotinja našeg tela sama po sebi da je sramota..

 

Pa, sta mozemo da mislimo, kada pominjemo pojam golotinje ? Na strast i polnost, zar ne ?

Tako, kada ih nije bilo sramota od golotinje ( koja se poistovecuje sa polnoscu ), onda , nisu imali ni strast kojom su mogli da prepoznaju medjusobnu  polnost. I, sam kazes, izvitoperili smo svoju prirodu, ikonu Boziju u nama, koja je ikona u nama , upravo i ta' bestrasnost po blagodati ( kao sto je i Bog bestrasan po prirodi ).

Kako kaze sv.Avgustin :

"Не потому написано: И оба были наги и не стыдились, что им не была известна их нагота, но потому, что нагота еще не была гнусной, ибо вожделение еще не приводило в движение известные члены вопреки воле и плоть еще не явила свидетельства неповиновения человека."

Nije nagota tela bila gnusna ( strasti ) , sama po sebi , nego zbog ljudske neposlusnosti koja je pokrenula pozudu i strasti i prepoznavanje polnosti.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 минута, Bokisd рече

Pa, sta mozemo da mislimo, kada pominjemo pojam golotinje ? Na strast i polnost, zar ne ?

Opet ne mora da znači da je ovde strast i polnost.

Stojiš go pred Bogom, srce ti je mirno, gresi oprošteni,duša puna ljubavi prema Bogu i osećaš kako Bog neizmerno ljubi tebe. Gde je sada tu svestnost golotinje kao sramote?

Stojiš go pred Bogom, sva dela su ti loša, ne osećaš više ljubav, ne osećaš više da te Bog gleda kao dete.. pokrivaš svaki deo svog tela, skrivaš se,pokrivaš svoju golotinju,sramota te.

Uviđaš razliku?

Ko kaže da je to golotinja radi polnosti i ljubavi koju su delili adam i eva?

[Ведран*]

пре 2 часа, Рапсоди рече

Та личност која је живела у овом палом свету, је свакако пала и уБивена личност  Бог те неће палог и убивеног, већ преображеног, анђеоског Кратоса... 

Есхатолошког! 

[Bokisd]

пре 32 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Opet ne mora da znači da je ovde strast i polnost.

Stojiš go pred Bogom, srce ti je mirno, gresi oprošteni,duša puna ljubavi prema Bogu i osećaš kako Bog neizmerno ljubi tebe. Gde je sada tu svestnost golotinje kao sramote?

Stojiš go pred Bogom, sva dela su ti loša, ne osećaš više ljubav, ne osećaš više da te Bog gleda kao dete.. pokrivaš svaki deo svog tela, skrivaš se,pokrivaš svoju golotinju,sramota te.

Uviđaš razliku?

Ko kaže da je to golotinja radi polnosti i ljubavi koju su delili adam i eva?

Slicno pricamo, samo izvodimo razlicite zakljucke. 

Jer, stojanje pred Bogom u raju jeste, kao sto kazes, .....srce i misli mirni, duh spokojan , nema greha, svuda okolo blagodat i blazenstvo, nema strasti, bestrasce ....golotinja ne smeta prvim ljudima. Slusanje i poslusnost zapovesti je tu' i nema sramote, ...ne bese ih sramota,...nisu znali i videli da su goli ( iako, su fizicki bili goli ).

Sad, druga situacija, prekrsena zapovest, nema vise blagodati i mira i spokoja, sve postaje greh, ...prvi ljudi vise ne mogu da stoje pred Bogom, postali su svesni svoje nagote, kako telesne, tako i duhovne, ....nema vise blagodati da pokriva njihovu nagotu. Strast je pokrenuta i oni su videli , ...da su goli....i, kao takvi vise nisu mogli da prebivaju u raju. itd.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 6 минута, Bokisd рече

Jer, stojanje pred Bogom u raju jeste, kao sto kazes, .....srce i misli mirni, duh spokojan , nema greha, svuda okolo blagodat i blazenstvo, nema strasti, bestrasce ....golotinja ne smeta prvim ljudima. Slusanje i poslusnost zapovesti je tu' i nema sramote, ...ne bese ih sramota,...nisu znali i videli da su goli.

A jesu imali sex?

[obi-wan]

пре 1 сат, Milan Nikolic рече

Григорије је тај истински појам трансцендентности Божанске природе упоредио са девственошћу. О томе желим причати и развити причу о бесполности Божијој.

Daj ovde taj Grigorijev tekst koji navodis, da se vidi lepo i pregledno, pa da moze da se prica. Ovako sve ide na rekla-kazala.

Inace, ako samo malo promislis pazljivo, Bozanska priroda je - jasno - neuporediva sa bilo cime stvorenim, nema niceg sto bi moglo da posluzi kao etalon ili slika sa kojom bi se ona (= Bozanska priroda) uporedila. Shodno tome, svako pricanje o tome nuzno mora da bude u tom odricateljnom (= apofatickom) okviru, jer drugog nacina nema, niti moze da bude.

пре 1 сат, Milan Nikolic рече

Ако се не уклапаш у то, извини молим те, али ја морам тиме да се бавим. Цела моја теологија, као духовни живот се базира на таквим питањима.

Duhovni zivot uopste ne podrazumeva (kao obavezno) bavljenje teologijom, tako da ovo sto kazes "ja moram" treba da stoji kao "ja `ocu", dakle - nema tu nikakvog moranja. Naravno, to niko ne moze (niti zeli) da ti brani, ali razmisli koliko je uopste smisleno da neko (bilo ko) poteze tako teska pitanja, kojima su se i najveci gorostasti medju Ocima bavili tek ovlas i izuzetno oprezno.

Sve u svemu - ako zelis da nacnes neku temu, ne samo teolosku, logicno je da prvo treba da je jasno izrazis, da postavis (npr. ovde konkretno) uvodne tvrdnje sa izvorima (npr. taj Grigorijev tekst, kao i taj od vl. Atanasija, za koje smatras da potkrepljuju tvoje tvrdnje), pa onda da se prica. Ovako ti se sve svodi na monolog ili eventualno zafrkanciju, jer ne mogu ljudi da se ukljuce u pricu dok ne znaju sta je u stvari njen cilj.

[Bokisd]

пре 21 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

A jesu imali sex?

Pa, naravno da nisu, nema strasti.

Mislim, da smo negde na nekim temama vec raspravljali o ovoj stvari. Pa, su neki oci davali neka svoja tumacenja i rasudjivanja u kojima objasnjavaju, kako bi se ljudski rod razmnozavao i napunio zemlju, da nije bilo greha i pada i polnosti. Pa, Zlatoust kaze ( parafraza ), da bi Bog na neki njemu svojstven nacin podigao druge ljude ( osim prvih ljudi ), Avgustin ( parafraza ) pominje neko bestrasno razmnozavanje ( kao spekulacija ) itd.

[Ведран*]

пре 8 минута, obi-wan рече

Ovako ti se sve svodi na monolog ili eventualno zafrkanciju, jer ne mogu ljudi da se ukljuce u pricu dok ne znaju sta je u stvari njen cilj.

Па онда имамо прилику свашта да читамо, као што прочитасмо, јер неки у несвести износе ставове за које мисле да су учење Цркве, а који везе с везом немају. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Bokisd рече

Pa, naravno da nisu, nema strasti.

Mislim, da smo negde vec na nekim temama vec raspravljali o ovoj stvari. Pa, su neki oci davali neka svoja tumacenja i rasudjivanja u kojima objasnjavaju, kako bi se ljudski rod razmnozavao i napunio zemlju, da nije bilo greha i pada i polnosti. Pa, Zlatoust kaze ( parafraza ), da bi Bog na neki njemu svojstven nacin podigao druge ljude ( osim prvih ljudi ), Avgustin ( parafraza ) pominje neko bestrasno razmnozavanje ( kao spekulacija ) itd.

Ne razumem, šta onda imamo samo špekulacije ili tvrdnju da se svet ne bi ni umnožio da nije bilo pada?

Drugo, ne slažu se svi da su Adam i Eva bili jedini ljudi, nego su to bili prvi ljudi. Ako je već Bog stvorio prve ljude i dao im polnost i način da se razmnožavaju, što bi morao i druge ljude da podiže kao i prve?

Inače ta rajska priča nema puno veze sa ljubavnim odnosom između adama i eve ili prvih ljudi, već sa nečim što se desilo između Boga i tih ljudi a strašno mi je teško da verujem, kako je seksualni čin nastao tek posle učinjenog greha a pogotovo mi je teško da verujem da je strast sama po sebi djavdjavovo delo. Strast koja nije dobro usmerena, koja ne ide cilju, koja nije u uzvišenom smislu korišćena može biti greh, tj. stranputica a strast sama po sebi ne znam koliko to može biti okarakterisano kao zlo.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Тело је по Васкрсу исто, али са другим својствима. 

Evo ti Pavle u poslanici objašnjava o vaskrsenju iz duševnog tela u duhovna tela.

Mislim da je Korinćanima 15 nisam siguran pokušaću da nađem ako nije.

[Џуманџи]

пре 7 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Стварно ми је интересантно кад почињете људском логиком да разматрате шта Бог може, а шта не може, па се онда неминовно упетљате.

A koja to logika postoji pored/osim ljudske?

Измењено Децембар 12, 2017 од Џуманџи
/

[Bokisd]

пре 15 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ne razumem, šta onda imamo samo špekulacije ili tvrdnju da se svet ne bi ni umnožio da nije bilo pada?

Drugo, ne slažu se svi da su Adam i Eva bili jedini ljudi, nego su to bili prvi ljudi. Ako je već Bog stvorio prve ljude i dao im polnost i način da se razmnožavaju, što bi morao i druge ljude da podiže kao i prve?

Inače ta rajska priča nema puno veze sa ljubavnim odnosom između adama i eve ili prvih ljudi, već sa nečim što se desilo između Boga i tih ljudi a strašno mi je teško da verujem, kako je seksualni čin nastao tek posle učinjenog greha a pogotovo mi je teško da verujem da je strast sama po sebi djavdjavovo delo. Strast koja nije dobro usmerena, koja ne ide cilju, koja nije u uzvišenom smislu korišćena može biti greh, tj. stranputica a strast sama po sebi ne znam koliko to može biti okarakterisano kao zlo.

Pa, ako nemamo jasnu sliku kako bi se razmnozavao ljudski rod, da nije bilo pada i greha i strasti koja vodi ka' razmnozavanju, onda, oci koji su hteli da odgovore na ovo pitanje, ....kako bi se onda napunila zemlja ljudima, ako prvi ljudi ne bi zgresili.....mogu samo da se bave spekulativnim misljenjem u objasnjavanju te' neke hipoteticke situacije. U principu, ako verujemo u svesilu i svemudrost Boziju, onda, nemamo razloga da ne verujemo, da bi Bog iznasao neki njemu svojstven nacin naseljavanja zemlje ljudima ( pored prvih ljudi).

Ovo pitanje je  slicno onome, da nisu prvi ljudi zgresili da li bi se Hristos ovaplotio ?

Strast i greh su u nasoj volji i izboru. Djavla je samo ponudio laz i prevaru i klevetu na Boziju zapovest i dobru volju za nas ljude. Upravo smo mi nasu volju i zelju preokrenuli od Boga , kao nekog cilja i svrhe zivljenja, ka' zivotu bez Boga, ....pogresan izbor i stranputica koja vodi u greh i smrt i nevollju.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Џуманџи рече

A koja to logika postoji pored/osim ljudske?

Možda je htela da kaže, da se držimo Božjeg otkrovenja,tj.šta je sam Bog nama otkrio o sebi a ne da mi logikom pokušavamo da dokučimo šta sve Bog može ili ne može.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Bokisd рече

To je  slicno onome, da nisu prvi ljudi zgresili da li bi se Hristos ovaplotio ?

Pa nije slično, Hristos se ovaplotio ne samo radi dela spasenja čoveka, nego radi dela Oboženja vascele tvari, dakle ovaplotio bi se i bez pada, ne vidim da je ijedan otac tome protivrečio, tako da tu ne možemo naići na špekulacije, nego na Hristovo delo i uvođenje sve tvari u Oboženo stanje preko čoveka u Carstvo Nebesko.

 

[Ведран*]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Možda je htela da kaže, da se držimo Božjeg otkrovenja,

Не воле то људи па то ти је! 

Није довољно.