У чему је појам неиспитивости суштине Божије?

[obi-wan]

пре 49 минута, Milan Nikolic рече

Као што сам напоменуо у уводу теме, реч је о ПОЈМУ неиспитивости суштине Божије. У том смислу нас упућује свети Григорије Ниски који каже: ,,Искреном вером, сагледајмо Божанску природу и истински појам те Божанске и трансцендентне природе''.

Као што можемо разматрати суштину Божију у односу на личности Свете Тројице, тако можемо сагледати и у чему је појам неиспитивости сушине Божије. Главни подстрек оваквом питању је појава многих злоупотреба неиспистивости суштине Бижије.

 

Smisleno, pojam je nuzno vezan za ono sto izrazava ili zeli da izrazi. Kako moze da se razmatra/ispituje pojam o Nepojamnom? Ocigledan logicki apsurd. A sto se tice Grigorija iz Nise, bice da ga ti ipak nisi sasvim dobro skapirao.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Bokisd рече

To je takozvana, 'prognosticka' zapovest, tj. Bog , kako smo vec pricali, poseduje predznanje o svim stvarima koja treba da se tek dogode i ta' zapovest u Raju o razmnozavanju ljudi , jeste, upucena ljudima posle pada, kada se dogadja ona situacija,...' Тада им се отворише очи, и видеше да су голи; '....gde deluju strasti.....za razliku, od duhovnog stanja bestrasca, kada,...'А беху обоје голи. Адам и жена му, и не беше их срамота.'.....

Vidis razliku u stanjima.

I, onda se kaze,...'А Бог рече: Ко ти каза да си го?  Да ниси јео с оног дрвета што сам ти забранио да не једеш с њега?...   i, onda stize preciziranje stanja......'А жени рече: Теби ћу многе муке задати кад затрудниш, с мукама ћеш децу рађати,'...i, onda se i ispunjava ona prognosticka zapovest o razmnozavanju i naseljavanju zemlje.

Logican sled i smisao stvari, zar ne ? 

A nije ti logično da su se kao goli voleli i da nisu opšte bili svesni svoje golotinje kao sramote, te je nisu ni poznavali kao golotinju u kontekstu koji navodi priča, te su se pokrili listovima, jer su očigledno penis i vaginu osramotili a to opšte nije nužno da je osramoćena seksualnim činom. Pa tako sledi logičan kontekst i sled stvari kako ti voliš da kažeš, gde ih Gospod podučava i kaže da to nije greška no množite se i napunite zemlju, nešto drugo je posredi neki drugi greh a ne seksualnost.

Goli su bili razumeš i pri tom lepi, oš ti objasnim stanje kad si go sa nekom lepom ženom?

[Milan Nikolic]

Smisleno, pojam je nuzno vezan za ono sto izrazava ili zeli da izrazi. Kako moze da se razmatra/ispituje pojam o Nepojamnom? Ocigledan logicki apsurd. A sto se tice Grigorija iz Nise, bice da ga ti ipak nisi sasvim dobro skapirao.

Па твој, и мој, владика Атанасије Јевтић објашњава о овом мишљењу светог Григорија Ниског. Не бих се ја осмелио да започнем тему о томе а да нисам сигуран да има потврде о томе.

 

[Milan Nikolic]

пре 5 минута, obi-wan рече

Kako moze da se razmatra/ispituje pojam o Nepojamnom?

Не испитује се појам о Непојамном, него појам те непојамности. Битно је зато што имамо многе заблуде о суштини Божијој, чак и од оних који се тобоже држе те непојамности.

[Milan Nikolic]

пре 17 минута, Bokisd рече

To je takozvana, 'prognosticka' zapovest, tj. Bog , kako smo vec pricali, poseduje predznanje o svim stvarima koja treba da se tek dogode i ta' zapovest u Raju o razmnozavanju ljudi , jeste, upucena ljudima posle pada, kada se dogadja ona situacija,...' Тада им се отворише очи, и видеше да су голи; '....gde deluju strasti.....za razliku, od duhovnog stanja bestrasca, kada,...'А беху обоје голи. Адам и жена му, и не беше их срамота.'.....

Vidis razliku u stanjima.

I, onda se kaze,...'А Бог рече: Ко ти каза да си го?  Да ниси јео с оног дрвета што сам ти забранио да не једеш с њега?...   i, onda stize preciziranje stanja......'А жени рече: Теби ћу многе муке задати кад затрудниш, с мукама ћеш децу рађати,'...i, onda se i ispunjava ona prognosticka zapovest o razmnozavanju i naseljavanju zemlje.

Logican sled i smisao stvari, zar ne ? 

Нема везе са животом, без обзира од кога си то прочитао. Вероватно само од них који су саблажњени сексом.

Чини ми се да и о.Сава Јањић има такво гледиште и да га то озбиљно ограничава.

[obi-wan]

пре 19 минута, Milan Nikolic рече

Па твој, и мој, владика Атанасије Јевтић објашњава о овом мишљењу светог Григорија Ниског. Не бих се ја осмелио да започнем тему о томе а да нисам сигуран да има потврде о томе.

Dobro, i sta on kaze? Daj neki izvor da moze da se vidi.

пре 9 минута, Milan Nikolic рече

Не испитује се појам о Непојамном, него појам те непојамности.

Sta to uopste znaci? Ovde si ponovio isto, samo na malo drukciji nacin, tako da se ne razume sta uopste jeste predmet ove price.

пре 9 минута, Milan Nikolic рече

Битно је зато што имамо многе заблуде о суштини Божијој, чак и од оних који се тобоже држе те непојамности.

Da bi uopste imao zablude o necemu, potrebno je da se prethodno uopste bavis tim pitanjem. Ne vidim da se prakticno iko time bavi nesto posebno (na ovom forumu ili sire), cak i medju najboljim teolozima, a ako se i bavi to svakako ne izlazi iz vec ustaljenih apofatickih okvira.

[Кратос]

пре 11 минута, Milan Nikolic рече

Битно је зато што имамо многе заблуде о суштини Божијој

Kakve veze imaju naše zablude sa Božijom nedostupnom suštinom?

I imam jedno pitanje koje mislim da je u nekom filosofskom pa i teološkom smislu izuzetno važno vezano za ovu tematiku,kako možeš da spoznaš suštinu bilo čega,bilo kog objekta proučavanja ako ne postaneš sam taj objekat?

[Bokisd]

пре 17 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

A nije ti logično da su se kao goli voleli i da nisu opšte bili svesni svoje golotinje kao sramote, te je nisu ni poznavali kao golotinju u kontekstu koji navodi priča, te su se pokrili listovima, jer su očigledno penis i vaginu osramotili a to opšte nije nužno da je osramoćena seksualnim činom. Pa tako sledi logičan kontekst i sled stvari kako ti voliš da kažeš, gde ih Gospod podučava i kaže da to nije greška no množite se i napunite zemlju, nešto drugo je posredi neki drugi greh a ne seksualnost.

Goli su bili razumeš i pri tom lepi, oš ti objasnim stanje kad si go sa nekom lepom ženom?

Pa, kaze se, nije ih bilo sramota. Gledali su se medjusobno i nisu imali problema, ( kao sada sto mi imamo , ...sve prsti od strasti  ).

Kasnije, kada su pekratili svoje blagodatno stanje koje su imali u Raju, onda su i progledali i videse da su goli i navukose nam strast i sledstveno rasmnozavanje.

[Кратос]

пре 5 минута, Bokisd рече

Pa, kaze se, nije ih bilo sramota. Gledali su se medjusobno i nisu imali problema

I gledanjem se razmnožavaše i ispunjavaše Božiju zapovest...?To bre nešto slično ko u demolišn menu samo do duše bez gledanja 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 8 минута, Bokisd рече

Pa, kaze se, nije ih bilo sramota. Gledali su se medjusobno i nisu imali problema,

Pa gde kaže da su se samo gledali?

[Bokisd]

пре 15 минута, Milan Nikolic рече

Нема везе са животом, без обзира од кога си то прочитао. Вероватно само од них који су саблажњени сексом.

Чини ми се да и о.Сава Јањић има такво гледиште и да га то озбиљно ограничава.

Nije Milane, ovi nisu imali probleme sa te' stvari (  ).

Salu na stranu, licno, nisam pronasao tumacenje od nekog svetog oca koji kaze, da Adam i Eva nisu bili bestrasni u raju i da se zapovest o razmnozavanju odnosi na duhovno stanje coveka van raja. itd.

[Bokisd]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pa gde kaže da su se samo gledali?

Mislim, na ovaj stih, ..'А беху обоје голи. Адам и жена му, и не беше их срамота.'....

[Milan Nikolic]

@obi-wan

Узми http://www.spc.rs/sr/sveti_grigorije_niski_o_svetoj_trojici_0 , страна 144.

Григорије је тај истински појам трансцендентности Божанске природе упоредио са девственошћу. О томе желим причати и развити причу о бесполности Божијој. Ако се не уклапаш у то, извини молим те, али ја морам тиме да се бавим. Цела моја теологија, као духовни живот се базира на таквим питањима.

[Кратос]

пре 1 минут, Bokisd рече

Mislim, na ovaj stih, ..'А беху обоје голи. Адам и жена му, и не беше их срамота.'....

Možda ih ne beše sramota sexa ali ako hoćeš u isključivom kontekstu stiha ne beše ih sramota golotinje....mada ja to kapiram u nekom skroz 6. smislu....svi smo mi goli pred Bogom..al nas je sramota zbog pale prirode i greha koji smo uneli i kojim smo unakazili i izvotoperili Božiju ikonu u nama....a ne golotinja našeg tela sama po sebi da je sramota..

 

[Milan Nikolic]

пре 18 минута, Кратос рече

Kakve veze imaju naše zablude sa Božijom nedostupnom suštinom?

I imam jedno pitanje koje mislim da je u nekom filosofskom pa i teološkom smislu izuzetno važno vezano za ovu tematiku, kako možeš da spoznaš suštinu bilo čega, bilo kog objekta proučavanja ako ne postaneš sam taj objekat?

Узми брате појам девствености. Ми знамо да је Богородица - Дјева; знамо да је девствена. Можеш ли то испитати? Не можеш и о томе не желим више да дискутујем.

Тако исто не можеш испитати суштину Божију али можеш објаснити у чему је појам те неиспитивости, као што можеш објаснити неиспитивост девствености.

Дакле, Бог има суштину коју не можемо испитати зато што је слична појму девствености. Кажемо да је Бог бесполан, а ту тврдњу не можемо испитати него само тако прихватити за вјек и вјеков.

Зашто је Бог бесполан? О томе можемо говорити. Како је Бог бесполан? О томе можемо говорити. Као што можемо говорити о девствености.

Ако је суштина Божија заиста јединствена и истоветна за сва Три Лица Свете Тројице, онда морамо одржати становиште да је Бог заиста бесполан. Света Тројица никада није била подељена Својом суштином што би био услов за категорију полности.

Зато је јако важно да бесполност Божија буде јасно објашњена и утврђена у теологији. Никакви наговештаји о Божијој полности не смеју бити толерисани.

Када бих ти објаснио како све ово има везе са римохришћанским проблемима у теологији, дигла би ти се коса на глави. Уверен сам да је ова тема коју овде покрећем кључна и да ће у будућности бити критична за дијалог о јединству Цркве.